−3

Тротуар или прилегающая территория?


avatar
16 Сентября - 15:56
  
 

Это тротуар или прилегающая территория?
Яндекс.Карты и навигатор, считают, что прилегающая и там есть проезд...раз прокладывают маршрут туда.

Смотреть с 2:15

  сообщений: 36 | просмотров: 977 | в избранном: 1 |    



avatar
  16 Сентября - 16:50  #  
 

 
цитата (NolloN)
Яндекс.Карты и навигатор, считают, что прилегающая и там есть проезд...раз прокладывают маршрут туда.

на навигатор надейся, но сам не плошай :)

https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B...A%D1%83(IMG:http://css.ffclub.ru/static/images/icons/extico.png)

исходя из определений и видео я склоняюсь к тротуару
цитата
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

цитата
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

цитата
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
avatar
  16 Сентября - 17:06  #  
 

 
Grigory2008

Так под определение прилегающей попадает 100%.

Почему склоняешься к тротуару?
Только не говори про брусчатку...про нее ни слова в ПДД :)
И что там люди ходят - люди и по прилегающей ходят и по дорогам и по железнодорожным путям, но от этого все тротуарами не становится.
avatar
  16 Сентября - 17:59  #  
+1

 
Потому что это город, где по бокам проезжей части находятся тротуары, по которым ходят пешеходы )
avatar
  16 Сентября - 18:17  #  
 

 
цитата (Grigory2008)
Потому что это город, где по бокам проезжей части находятся тротуары, по которым ходят пешеходы )


Это по понятиям :)
А ПДД?

А как тогда подъехать к зданию, которое окружено 10-12 метровым тротуаром?

И перед входом в здание есть размеченные парковочные места, к которым, окромя как проехав по этому огромному тротуару, получается, не попасть...
avatar
  16 Сентября - 18:27  #  
+3

 
На 2:24 перед съездом видно что от съезда с дороги идет обозначенный (ограниченный) бордюрчиками проезд


То что по бокам считаю тротуаром
#  Отредактировано: 16 Сентября - 18:28
avatar
  16 Сентября - 18:34  #  
 

 
Для примера, даже когда бордюров нет, на ваш взгляд то место где стоят ТС носом или кормой к газону
https://goo.gl/maps/38hpX9EJvZB2(IMG:http://css.ffclub.ru/static/images/icons/extico.png)


они на тротуаре или нет?
avatar
  16 Сентября - 18:35  #  
 

 
Grigory2008

Зачем тогда делать въезд на тротуар? Для мамаш с колясками, которые с проезжей части поворачивают?
И, повторюсь, как подъезжать к парковочным местам, которые за углом здания? Путь только через "тротуар" получается.

Вот как видят дорожную сеть в этом месте Яндекс карты:


Отчетливо виден съезд с улицы Нижегородской, который потом разделяется на 2 проезда вокруг здания.
А карты ведь не из головы рисуются, а на основании документов.
avatar
  16 Сентября - 18:37  #  
 

 
цитата (Grigory2008)
Для примера, даже когда бордюров нет, на ваш взгляд то место где стоят ТС носом или кормой к газону
https://goo.gl/maps/38hpX9EJvZB2(IMG:http://css.ffclub.ru/static/images/icons/extico.png)


они на тротуаре или нет?


Вот я и хочу в похожей ситуации разобраться. Но именно с точки зрения ПДД, а не с человеческой и т.п.
avatar
  16 Сентября - 19:47  #  
 

 
Сравните назначение двух соседних участков по Росреестру
http://pkk5.rosreestr.ru/api/s/lsYfBQu(IMG:http://css.ffclub.ru/static/images/icons/extico.png)

1001 (слева) и 27 (справа)
avatar
  16 Сентября - 19:47  #  
 

 
цитата (Grigory2008)
На 2:24 перед съездом видно что от съезда с дороги идет обозначенный (ограниченный) бордюрчиками проезд


То что по бокам считаю тротуаром


По твоей логике, в проезд тоже нельзя поворачивать ибо он ровно таким же бордюрчиком от ул. Нижегородской отделен.

Я понимаю, что всем очень мозолит глаза брусчатка, но в определении тротуара ее нет.
avatar
  16 Сентября - 19:49  #  
 

 
цитата (Grigory2008)
Сравните назначение двух соседних участков по Росреестру
http://pkk5.rosreestr.ru/api/s/lsYfBQu(IMG:http://css.ffclub.ru/static/images/icons/extico.png)

1001 (слева) и 27 (справа)


Мы ездим по картам Росреестра или по ПДД?
Я не спорю, что можно притянуть даже СНИПы какие-нибудь, но при движении и стоянке мы обязаны руководствоваться именно ПДД.
avatar
  16 Сентября - 20:12  #  
 

 
цитата (NolloN)
Мы ездим по картам Росреестра или по ПДД?

вы определитесь, карты должны соответствовать документам или нет?
цитата
А карты ведь не из головы рисуются, а на основании документов.
avatar
  16 Сентября - 20:21  #  
 

 
цитата (Grigory2008)
вы определитесь, карты должны соответствовать документам или нет?


Должны. Но в данном случае, мы можем принимать во внимание только те, на которых обозначена дорожная сеть: проезжие части, прилегающие территории и т.п., а не любые-произвольные.

На Росреестре только границы учатстков, а тротуар или проезд могут с одного участка на другой переходить и вовсе не обязательно, что граница участка равна границе тротуара/проезжей части..

А то можно какую-нибудь карту рельефа взять и считать, что везде пересеченная местность и нет дорог...
avatar
  16 Сентября - 20:27  #  
 

 
цитата (NolloN)
Но в данном случае, мы можем принимать во внимание только те, на которых обозначена дорожная сеть: проезжие части, прилегающие территории

там и обозначены 2 прилегающие территории
то что слева
цитата
Разрешенное использование: Для объектов общественно-делового значения
по документу: размещение и эксплуатация открытой служебной автостоянки

справа
цитата
Разрешенное использование: Для размещения скверов, парков, городских садов
по документу: благоустройства части территории

вы разницу понимаете?

Росреестр содержит базовый документ, и на нем не только границы участков, а участок целиком - достаточно на нем кликнуть в режиме i

PS а между ними идет прямоугольный участок лентой, который отлично соответствует проезду, обозначенному на кадре красными границами. Не выделенный в участок и не имеющий однозначного назначения
#  Отредактировано: 16 Сентября - 20:30
avatar
  16 Сентября - 20:39  #  
 

 
цитата
вы разницу понимаете?


Я не понимаю, как быть обычному водителю при подъезде к зданию: останавливаться и сверяться с НАЗНАЧЕНИЕМ участков в Росреестре?
Допустим, по документам все так: но тогда должен быть запрещающий знак, разметка или ограждение.
Бордюр от 15 см высотой, наконец.

Как определить визуально, сопоставляя увиденное с ПДД, что на определенный участок территории заезжать нельзя, а на точно такой же соседний - можно?
#  Отредактировано: 16 Сентября - 20:40
avatar
  16 Сентября - 20:47  #  
 

 
это уже к владельцам участков вопрос.
Изначально вопрос был про тротуар.
я всего лишь высказал своё частное мнение
avatar
  16 Сентября - 20:53  #  
 

 
цитата (Grigory2008)
я всего лишь высказал своё частное мнение


Итого: у нас есть 2 карты с разной информацией об одном и том же участке.
Вопрос изначально, все же, был про тротуар в терминах ПДД...
avatar
  16 Сентября - 21:00  #  
 

 
цитата (NolloN)
Итого: у нас есть 2 карты с разной информацией об одном и том же участке.
Вопрос изначально, все же, был про тротуар в терминах ПДД...

А это надо смотреть, что на карте на стене в местном ГИБДД )))
Лет 10 назад меня пытались развести на езду по тротуару, а до этого я был по случаю на Смольной и видел карту, где данная дорога обозначена, как Дмитровское ш. дублер :D Так и сказал гаишнику, что мол. на стене такого-то кабинета висит карта. Даже не до слушал, отдал документы, пожелал счастливого пути :D
#  Отредактировано: 16 Сентября - 21:03
avatar
  16 Сентября - 21:03  #  
 

 
цитата (NolloN)
Итого: у нас есть 2 карты с разной информацией об одном и том же участке.

Только вот статус у этих карт разный ...
avatar
  16 Сентября - 21:14  #  
 

 
цитата (Vortex)

А это надо смотреть, что на карте на стене в местном ГИБДД )))


А это общедоступная информация? :)
Я запросил копии карт у собственника здания (там отморозились малость и прислали отписку) и в управе через электронную приемную (ничего пока не ответили и думаю, не ответят или отписка).
avatar
  16 Сентября - 21:15  #  
 

 
цитата (Grigory2008)
Только вот статус у этих карт разный ...


Я полагаю, что Яндекс карты тоже не с показаний очевидцев рисует, а берет официальные планы у администраций и др. компетентных органов.
avatar
  16 Сентября - 21:38  #  
 

 
цитата (NolloN)
А это общедоступная информация?

На счет общедоступности сомневаюсь, но, думаю, можно у местного ГИБДД запросить.
avatar
  16 Сентября - 21:42  #  
 

 
Vortex

По твоему мнению, каков порядок приоритетов при определении "статуса" участка?

Мое видение (в порядке убывания):

1) ПДД
2) Карты
3) Домыслы и догадки :)

Интересно, чем бы руководствовался суд, при разборе такой ситуации...
avatar
  16 Сентября - 21:45  #  
 

 
NolloN
Я же говорю, первая инстанция - гибдд. Вот, как у них значится этот участок, так и будет ) Ты же в суд мимо гибдд не попадешь )
Ну, как вариант - это ваще газон по мнению участкового )
#  Отредактировано: 16 Сентября - 21:46
avatar
  16 Сентября - 21:48  #  
 

 
цитата (Vortex)
Ты же в суд мимо гибдд не попадешь )


Почему не попадаю? Обжаловать постановление можно сразу в районном суде.
avatar
  16 Сентября - 21:51  #  
 

 
цитата (NolloN)
Почему не попадаю? Обжаловать постановление можно сразу в районном суде.

Так, а постановление кто выносит? Или ты ставишь под сомнение, что гибдд патрулирует территорию, которую не должны патрулировать?
avatar
  16 Сентября - 21:58  #  
 

 
цитата (Vortex)

Так, а постановление кто выносит?


Я имел в виду ГИБДД, как инстанцию обжалования их же постановления.
Могу же в ГИБДД вышестоящему обжаловать, а могу в суд.

Но не замкнется ли круг, если судья у ГИБДД карту и запросит :)
avatar
  16 Сентября - 22:08  #  
 

 
цитата (NolloN)
Я полагаю, что Яндекс карты тоже не с показаний очевидцев рисует

был одно время такой проект у них - Народные карты
Так что я бы так не ручался )
avatar
  16 Сентября - 22:31  #  
 

 
цитата (NolloN)
Я имел в виду ГИБДД, как инстанцию обжалования их же постановления.
Могу же в ГИБДД вышестоящему обжаловать, а могу в суд.
Но не замкнется ли круг, если судья у ГИБДД карту и запросит :)

Замкнется, естественно... ГИБДД дурку включит, что мы карты не составляем, мы контролируем и т.п. Сошлются на какой-нибудь официально принятый источник и всё...
 
  Наверх

Тему читают 1 гостей, 0 скрытых



Чтобы написать сообщение, пройдите простую регистрацию или зайдите под своим логином.

Похожие темы:

Автобеседка → обновления: