ОFF: Ремонт квартиры (ver. 2.0)

Может кто подскажет.
Утепляю балкон, думаю что делать с полом. Налил для выравнивания стяжку кнауф-убо, дальше думаю пеноплекс, пароизоляция, ГВЛВ, тёплый пол и финиш.
Но тут два внезапных момента.
1. пишут, что надо тёплый пол, потом ГВЛВ и всё остальное. Чо, правда?)
2. На лоджии.ру рекомендуют Devicell dry. Я глянул сейчас, комплект пластин на 5м2 - 20 тыр. Это ж охренеть просто. А ещё кабель, датчик и регулятор. Я до этого думал на весь тёплый пол тыщ 5-7 уйдёт Какие есть варианты сделать лёгкий электрический тёплый пол?

Возможно я жестоко ошибался в своих прикидках о стоимости

Пол 3.6х1.2, 4.32м2

DGrees
1. теплый пол в матах (и его аналоги) не греет помещение, а лишь создает комфортную температуру на поверхности напольного покрытия. Если хочень обогрев - то только кабель в стяжку, но ож жрет не хило. Можно сделать водяной пол от систем отопления или вывести батарею, но это запрещено и в случае обнаружения административка с демонтажем.
2. Утепление и отделка лоджии штука не дешевая, а , главное, крайне сложная. В 99% случаев это делается безграмотно. С кучей потерянного места, не теми материалами, скорым образованием грибов и быстрым разрушением конструкции.

Объяснять и писать долго, читай тут

http://ideas.vdolevke.ru/posts/31782/uteplenie-...leniem/

и тут

http://ideas.vdolevke.ru/posts/3981/

зодчий

1. запрещённые варианты не хочу. Вообще, я так посмотрел, под ламинат ограничение на мощность нагрева порядка 60Вт/м2, а для обогрева надо порядка 100 Вт/м2, поэтому говоришь что для обогрева не пойдёт?
2. да, чёт недёшево)) Остальное более-менее рассчитал, а вот про тёплый пол заранее не посчитал. Вообще, у меня по технологии вроде норм)

ссылки интересные, спасибо. Но впечатления смешанные. Адовые мосты холода при "утеплении" металлического(!) каркаса ЭППС

А вот этот коммент автора

цитата:

Фасадное остекление не привязано к плите перекрытия балкона. Вернее не так, привязана, но связана в единую конструкцию от первого до последнего этажа. В общем и целом всё утепление на несущую способность плиты перекрытия практически никак не влияет

говорит о том, что он вообще не понимает, что происходит.

DGrees
это ссылки на мои блоги, я автор. Что в конкретной фразе тебя не устраивает?

зодчий
Фасадное остекление опирается на балконные плиты мощными кронштейнами, каждая плита держит своё остекление. Внутри стоек вложен второй профиль, стойки у каждого балкона свои, а внутренний профиль соединяет внешние между этажами и не даёт стойке болтаться по вертикали.
У меня Авангард, он устроен именно так.

DGrees
какова степень деформации плиты? Под нагрузкой. Какова схема крепления рам к плите? Какова степень упругости (сжатие, разжатие) рам? Каким образом стекло закреплено в профиле?

Вот смотри. Если было бы действительно жесткое крепление рам к бетону, напрямую, без демпферных пластин, то тогда можно было бы говорить о жестком креплении. Но в этом случае даже не просадка под нагрузкой плиты, а банальный ветер уже бы деформировал рамы.

И даже для такого рода случаев конструкция остекления подстрахована независимым креплением стекла внутри профиля.

И еще. Внутри стоек обычно ничего нет, там камерная система.

зодчий:

DGrees какова степень деформации плиты? Под нагрузкой. Какова схема крепления рам к плите? Какова степень упругости (сжатие, разжатие) рам? Каким образом стекло закреплено в профиле? Вот смотри. Если было бы действительно жесткое крепление рам к бетону, напрямую, без демпферных пластин, то тогда можно было бы говорить о жестком креплении. Но в этом случае даже не просадка под нагрузкой плиты, а банальный ветер уже бы деформировал рамы. И даже для такого рода случаев конструкция остекления подстрахована независимым креплением стекла внутри профиля. И еще. Внутри стоек обычно ничего нет, там камерная система.

Там нет камер, там стоит терморазрыв

зодчий
Почитал.. Выше правильно написали.. не надо тебе в теории устройства фасадов вникать и тем более рассуждать на эту тему.. Ты и в правду не понимаешь вопроса И да.. Твой вариант утепления с использованием мет. профилей очень спорный.. В случае чего славный мостик получится

Пытливый ум не даёт покоя, не нужна ли пароизоляция или влаговетрозащита при утеплении балкона?
Как в каркаснике.
Ведь принцып один и тот же..
Утепление 100мм минвата

zih
согласно всему мною прочитанному, для минваты пароизоляция вообще необходима (при утеплении изнутри).

зодчий
отвечу как время будет и если не будет лень)

DGrees
Т.е. Сначала ветровлагощзщита, потом минералка, потом пленка?
Илм пеноплекс и пена..
Как быть.

zih
Есть сайт теплорасчет.рф, в нём можно вбить пирог утепления и всё станет ясно и наглядно.
Я выбрал пеноплекс, эффективность сильно выше и работать несравненно приятнее, чем с ватой. Только брал пеноплекс с антипиреновыми добавками. Хотя по факту от газовой зажигалки горит примерно также, как и обычный. Так что я бы, если бы делал ещё раз, поискал бы именно самозатухающий по обзорам и тестам.

D DGrees:

zih Есть сайт теплорасчет.рф, в нём можно вбить пирог утепления и всё станет ясно и наглядно. Я выбрал пеноплекс, эффективность сильно выше и работать несравненно приятнее, чем с ватой. Только брал пеноплекс с антипиреновыми добавками. Хотя по факту от газовой зажигалки горит примерно также, как и обычный. Так что я бы, если бы делал ещё раз, поискал бы именно самозатухающий по обзорам и тестам.

Самозатухающий не означает негорючий. Горит он так же, при этом еще сильнее воняет.
Если пенополистирол зашить гипсокартоном и не прокладывать в нем проводов, то зажечь его будет очень даже непросто.

D DGrees:

2. На лоджии.ру рекомендуют Devicell dry. Я глянул сейчас, комплект пластин на 5м2 - 20 тыр. Это ж охренеть просто. А ещё кабель, датчик и регулятор. Я до этого думал на весь тёплый пол тыщ 5-7 уйдёт Какие есть варианты сделать лёгкий электрический тёплый пол?

root скидывал ссылку, если успеешь бери здесь:
http://www.elite-electro.ru/sale/teplyy_pol_v_p...yatora/
Обязательно приезжай с тестером.

N Navohudonosor:

теперь стало актуально... имеется кладовка в паркинге...стены монолит или пеноблоки, на полу стяжка... чего б сделать недорого и что б не пылило

покрой жидким стеклом, разведенным в воде
https://www.youtube.com/watch?v=oAvnlkZ3Sts]http...lkZ3Sts

смити:

root скидывал ссылку, если успеешь бери здесь: http://www.elite-electro.ru/sale/teplyy_pol_v_p...yatora/ Обязательно приезжай с тестером.

Терморегулятор только в помойку и выйдет дороже, чем без скидки сразу нормальный комплект

смити
Спасибо. Но я правда хочу без стяжки и под ламинат. Пока, видимо, мой вариант это DeviDry.

цитата:

DeviDry

У меня Caleo с програмируемым терморегулятором Гранд маер стоит уже лет пять на балконе прямо под ламинатом.. все хорошо

dica:

Терморегулятор только в помойку и выйдет дороже, чем без скидки сразу нормальный комплект

А чего с ним не так?

dica
кстати плёночные вроде тоже неплохой вариант. Почему к ним часто как-то скептически относятся?

А терморегулятор хочу программируемый, чтобы расписание можно было задавать.

смити:

А чего с ним не так?

гомно механическое

D DGrees:

dica кстати плёночные вроде тоже неплохой вариант. Почему к ним часто как-то скептически относятся? А терморегулятор хочу программируемый, чтобы расписание можно было задавать.

Теоретиги... они такие.. У меня програмируемый

dica:

гомно механическое

Потому что механическое? Так мне на пример пофиг, главное чтобы температуру поддерживало. Единственное реле слышно когда срабатывает, и то не сильно.

смити:

Потому что механическое? Так мне на пример пофиг, главное чтобы температуру поддерживало. Единственное реле слышно когда срабатывает, и то не сильно.

Я так мало знал и так был в себе самоуверен Я даж тебе объяснять разницу не буду... но поверь.. механика гомно.. Я их поставил больше.. разных.. чем ты о них думал

dica
Ты как ком с батареями аргументируешь, гомно потому что гомно. Я поставил, испытал, греет. Снял крышку осмотрел палату, начинка достойная, пайка не колхоз. Чего еще от него нужно? Зачем бежать и менять его?

смити:

dica Ты как ком с батареями аргументируешь, гомно потому что гомно.

Пора уже привыкнуть, к Колесову.

смити:

dica Ты как ком с батареями аргументируешь, гомно потому что гомно. Я поставил, испытал, греет. Снял крышку осмотрел палату, начинка достойная, пайка не колхоз. Чего еще от него нужно? Зачем бежать и менять его?

Ну во первых самое главное Экономия энергии... я программирую режимы как мне надо по часам когда меня нет, а не как колесико повернуто.. удобство пользования, доп функции...и т.д.

Puxugan:

Пора уже привыкнуть, к Колесову.

Ты бы хоть раз чего умного выродил и написал.. но видимо комплексы ко мне и ровный моск не дают этого сделать.. Ну либо в лицо сказал .. если какие то вопросы есть, а не пукал, как девачка из-за монитора

D DGrees:

зодчий 1. запрещённые варианты не хочу. Вообще, я так посмотрел, под ламинат ограничение на мощность нагрева порядка 60Вт/м2, а для обогрева надо порядка 100 Вт/м2, поэтому говоришь что для обогрева не пойдёт? 2. да, чёт недёшево)) Остальное более-менее рассчитал, а вот про тёплый пол заранее не посчитал. Вообще, у меня по технологии вроде норм) ссылки интересные, спасибо. Но впечатления смешанные. Адовые мосты холода при "утеплении" металлического(!) каркаса ЭППС А вот этот коммент автора говорит о том, что он вообще не понимает, что происходит.

Утепляй не утепляй один фиг холодно будет, без объединения с комнатой деньги на ветер.

dica
А чего ты злиться начинаешь - безапеляционно сказал - гумно, а после объяснений оказалось, что не гумно - а просто есть минусы. Человек, хочет на данный момент обойтись подешевле и написал бы, что в будущем лучше поменять на такой-то...