Недвижимость в Челябинске и области, коммуналка

Snek
уже почти 1,5 года как я не там.
вот всё правильно сказал про бетотек. Под каждый дом они делают новый-индивидуальный, как минимум различные с наружи.
Если государство будет еще и указывать как делать панели это будет капец. возьмите например последние дома академа, вишневые горки. У пенельщиков наработалась некая вариация плит и панелей сочетание которых даёт возможность делать в одном объеме разные планировки, разные поворотные секции и тд.

Snek
Саня, лучше подскажи контакты, нужен или контейнер под мусор или газель

Megachel0:

Если государство будет еще и указывать как делать панели это будет капец.

Я несколько о другом. Есть "серийные" панельки, сейчас из примерно того же набора панелей строят вариации...
А что мешает сделать подборку удачных проектов панельных домов, которые учитывают современные хотелки и потребности населения, дополнительно провести какую-нибудь гос.экспертизу проектов и постоенных по этим проектам домов и сделать данные проекты "общедоступными" для застройщиков и производителей панелей. Итого все будут в выигрыше: себестоимость упадет, производители получат новые объемы и потенциал роста, покупатели смогут купить не просто дешевую квартиру в панельке, а дешевую и современную.

Megachel0
вывезти мусор? с квартиры?
Я свой строительный мусор вывез так: заказал на Стройбазе 1 материалы с доставкой, спросил могут ли по честному вывезти мусор на свалку, мне ответили, что индивидуально с водителем договариваться. В итоге водителю грузовой газели накинул 1 т.р. после доставки и он вывез кучу мешков со строительным мусором на официальную свалку.
Еще звонил в Автомиг 2468888, у них где-то 3 т.р. стоит вывезти мусор на свалку (но у них только самосвалы, поэтому и дороже), либо так же индивидуально с водителем газели договариваться.

Snek:

сделать подборку удачных проектов панельных домов, которые учитывают современные хотелки и потребности населения, дополнительно провести какую-нибудь гос.экспертизу проектов и постоенных по этим проектам домов и сделать данные проекты "общедоступными" для застройщиков и производителей панелей.

Типа, отобрать их у жадных проектировщиков и предоставить всем?

Полагаю, все проектировщики привязывают решения к доступному им производству.

Т.е. это надо не столько "типовой" проект тиражировать, сколько "типовое" производство.

Я как противник всякого регулирования полагаю, что хороший строитель сделает хорошо (и по правильному проекту), а плохого строителя хорошим (пусть даже общедоступным) проектом не исправить.

mawr:

Типа, отобрать их у жадных проектировщиков и предоставить всем?

зачем отобрать? Выкупить естественно или еще как-нибудь на обоюдно выгодных условиях. Субсидии, льготы, налоговые кредиты ... ну или даже "бартер". Кстати, как вариант, можно создать какое нибудь СРО, куда вступают застройщики (проектировщики), каждый предоставлять "свои" проекты в общую корзину и каждый, соответственно, пользуется "чужими" проектами...
в общем, уверен, обоюдовыгодные схемы есть, главное задаться целью.
Многим застройщикам то "старые" одиночные проекты тоже же ведь не очень то нужны, а тут за них смогут получить дополнительные плюшки.
Застройщиков можно поделить на две группы: тупо застройщик, который закупает материалы и заключает договора подряда (грубо говоря посредник и не более того), и застройщик имеющий свой какой-то цикл (завод->стройка или даже карьер->завод->стройка и т.п.).
Первых гораздо больше и для них не принципиально что где и из чего строить т.к. главное, что бы все материалы возможно было купить и потом продать результат с прибылью. Они то, уверен, с радостью пойдут в ногу с прогрессом и будут строить по проектом, которые больше нравятся конечному покупателю, особенно ,если оно будет примерно за те же деньги.
Я абсолютно уверен, что

Snek:

Я абсолютно уверен, что

Ну вот, на самом интересном месте...

Snek:

Застройщиков можно поделить на две группы: тупо застройщик, который закупает материалы и заключает договора подряда (грубо говоря посредник и не более того), и застройщик имеющий свой какой-то цикл (завод->стройка или даже карьер->завод->стройка и т.п.).

Вот не занимался бы ты тем, чем занимаешься - я б не удивился. Но много в Челябинске строителей, у которых при наличии "полного цикла" от карьера до риелтора одно юр.лицо (или группа прямо взаимозависимых)?

И всё-таки, а можно вот не делить, не регулировать, а оставить отрасль в покое? И кому надо сами эти проекты разработают, продадут, купят, обменяют, войдут в долю... в общем как-то без участия государства (безусловно мудрого и лучше строителя понимающее как организовать строительство) сделают стройку качественнее и дешевле как на начальном этапе, так и при последующей эксплуатации?

mawr:

И всё-таки, а можно вот не делить, не регулировать, а оставить отрасль в покое?

Т.е. ГОСТы и СНИПы отменить? Или не трогать их 200 лет?

kpa
1) не путай, пожалуйста, вопросы безопасности (снипы/госты) и регулирования по видам хоз.деятельности (полный / неполный цикл строительства). Я против регулирования по хоз.деятельности

2) я не знаю насколько ты в теме, но зачастую стоимость строительства больше возможной из-за того, что госты "переразмерены". Т.е. там где можно было бы применить более изящное (и дешёвое) инженерное решение, делают "по госту" "шоп пройти экспертизу". Так что и госты в сторону уменьшения требований можно было бы пересмотреть

mawr
Напомню, что речь шла изначально про изменение гостов в сторону современных реалий. А конкретно: я предлагал на уровне строительных стандартов обеспечить возможность установки индивидуальных счётчиков на все ресурсы.

такого нагородили)))

kpa, а я изначально предлагаю не добавлять никаких требований на уровне строительных стандартов. Пусть расцветают все цветы. А ты уж при выборе жилья будешь искать то, что тебе нужно: т.е. с инд.счётчиками

я вам больше скажу. государство не хило стимулирует всякую эту экономичность.
сам лично участвовал в разработке проекта. условия проекта Энерго-эффективность! цена за метр!
и это был гос контракт на застройку академ-городка в Новосибирске 185 Га.
а СНиП например "нагрузки и воздействия" хоть и изменился и стал называться СП (свод правил, что в теории носит рекомендательный характер), но по сути остался тем же самым добавилось пару строк.

mawr:

kpa, а я изначально предлагаю не добавлять никаких требований на уровне строительных стандартов. Пусть расцветают все цветы. А ты уж при выборе жилья будешь искать то, что тебе нужно: т.е. с инд.счётчиками

вот +100500
есть и мерседесы и лада и все спокойна продаются.
есть и квартиры по 23 и по 240 метров и много чего ещё...

mawr

mawr:

И всё-таки, а можно вот не делить, не регулировать, а оставить отрасль в покое?

а суть не сколько в регулировании, сколько в организации процесса.
Государство не должно быть всегда в стороне. Что мешает создать соответсвующее СРО или просто разработать рекомендованные правила для СРО, что бы упростить и ускорить весь процесс? Ничего не мешает. По твоей логике гос.во должно стоять в стороне, с чем я согласиться не могу т.к. считаю, что оно должно способствовать развитию экономики, уровня жизни и т.п.

Ну и

kpa:

Т.е. ГОСТы и СНИПы отменить? Или не трогать их 200 лет?

тоже верно подмечено.
И заметь, ГОСТы и СНИПы устанавливают лишь рамки, которые отделяют качество и безопасность от халтуры.

Я согласен, что экономика должна развиваться сама, но я не согласен, что гос-во должно полностью стоять в стороне.
Суть же в помощи, а не в жестком регулировании.

P.S. Я правда считаю, что анархия это круто и правильно. Но это утопия... с сожалению. А в реальности мы не дотягиваем до демократии. И не потому, что власть такая, а потому что государство (читай, народ) такое. Ну и утопичная анархия на практике превратится в деспотию, а то и хуже именно потому, то "народ такой".

Snek
всё давно в "рамках" дома делают с автоматикой ну там от погоды тепло-жарко.
теплопроводность ограждающих конструкций оговорена.
что еще вам нужно?
и это чё хотел сказать, государству кто сколько тепла, и электричества тратит. Это частная компания (фортум), и по обще домовому счётчику потребители рассчитаются.

Megachel0:

СНиП например "нагрузки и воздействия" хоть и изменился и стал называться СП (свод правил, что в теории носит рекомендательный характер), но по сути остался тем же самым добавилось пару строк.

Да нифига. Нормально он так изменился.
1. Ветровые нагрузки увеличились на 50%! Аэродинамический коэффициент для рядовой зоны был 0.8, стал 1.2.
Соответсвенно повысились нагрузки на фасад=> удорожание витражей, балконов и т.п.->удорожание жилья.
2. Ебургу повезло, он в СводеПравил переехал в 1 ветровой регион из 2го.
В 1 регионе давление ветра меньше.
ну и еще куча изменений, мне вот только ветровые интересны, про них и знаю..

dizz74:

Да нифига. Нормально он так изменился. 1. Ветровые нагрузки увеличились на 50%! Аэродинамический коэффициент для рядовой зоны был 0.8, стал 1.2. Соответсвенно повысились нагрузки на фасад=> удорожание витражей, балконов и т.п.->удорожание жилья.

этот коэффициент повысился для заборов, а не для фасадов(витражей)

Megachel0:

этот коэффициент повысился для заборов, а не для фасадов(витражей)

СТЕНА.
рядовая B=-1.2
угловая A=-2.2

А было -0.8, и -2 соответственно.

dizz74
читай пункт 11.2 ...Для элементов ограждения и узлов их крепления"
это я к тому что на каркас здания этот коэффициент не влияет.

Megachel0:

dizz74 читай пункт 11.2 ...Для элементов ограждения и узлов их крепления" это я к тому что на каркас здания этот коэффициент не влияет.

балконы и витражи это светопрозрачные ограждения, это не каркас) а в слове фасады я имел ввиду витражи)

ну в общем не суть к чему относится. нагрузки в СП изменились, что это не просто переименвоание СНиП в СП...

garyk17:

С четвертого квартала 2016 года к должникам за капремонт начинают массово подавать иски.

Ну дык выборы прошли - можно начинать доить!

kpa
Ну дык сами ж выбрали. Я не голосовал за ер. Но за капремонт плачу. Так проще.

А мне вот интересно, что придумают для владельцев частных домов

Korleone
Чонить придумают, оберут всех.

paravoz:

Чонить придумают

ну это без сомнения, вопрос только времени
интересно просто, что придумают )))

Korleone:

интересно просто, что придумают )))

1) кадастровую стоимость переоценят вверх раза в 3-4.
2) влупят какой-нибудь сбор "на развитие коммунальных сетей", который будут взимать с каждой точки присоеднения. И будешь платить за пользование кабелем как соседская 16-этажка (справделивости ради, вдвое меньше, т.к. у неё, наверняка 2 ввода, а у тебя будет 1 )

... Дима, у меня утром в понедельник с фантазией в порядке ... продолжать?

mawr:

... Дима, у меня утром в понедельник с фантазией в порядке ... продолжать?

не, не надо )))

)(имик:

у нас дому будет 5 лет. Летом при опрессовке выяснилось, что застройщик сэкономил на теплообменнике и установил явно б/у и без опознавательных знаков. Замену оценили в 300 тыс. Заменили за счет средств капремонта. Счет по капремонту у дома индивидуальный.

Давай лучше в профильной ветке.

Очень интересует степень гемора с инд. счётом.

Конкретно по замене теплообменника проводили общее собрание? Или вы заранее передали полномочия кому-то. Интересуют все детали процесса.

Видимо, у вас адекватная управляющая компания...