+32

Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125


avatar
14 Апреля 2014 - 19:56
  
+64

Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры
Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
10. Описание момента, когда сломалось.
11. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
Хотелось бы обратить внимание на то что, на текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами


#  Отредактировано: Malish - 14 Октября - 18:12
  сообщений: 2 617 | просмотров: 207 222 | в избранном: 49 |    



avatar
  20 Июля - 8:49  #  
+1

 
цитата (Иван-АНТЕЙ-)
Ясный пончик! :)

В следующий приезд владельца пальца мы его сломаем прессом.
alexey-hod
Ну, или НЕ сломаем.
:D

Сломаем, сломаем :) Народ требует доказательств и зрелищ :D
avatar
  05 Августа - 0:35  #  
+10

 
Добавлю позитивной информации всем владельцам усиленных пальцев.
Сегодня, после годичной подготовки, провел комплексный ремонт МКПП с заменой всех подшипников Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14562802) , сцепления на от Fiesta ST Проблемы со СЦЕПЛЕНИЕМ (сообщение #14091534), выжимного подшипника. Заодно установил Блокировка межколесного дифференциала от Вал-рейсинг.
Конечно же усиленный палец был извлечен из дифференциала и внимательно осмотрен консилиумом мастеров.

Вердикт: никаких повреждений. Только отшлифовано в месте сателлитов.

Фото прилагаю.
Пробег пальца составил 62,3 тыс. км. и почти 4 года. в т.ч. 4 дальние поездки по 4 тыс. км. Отчет о замене пальца на усиленный: Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #16308939)
Стиль вождения: аккуратный, больше 4000 тыс оборотов не поднимаю в принципе. Обычно езжу 3000-3500 оборотов.

Так что большое спасибо FeodorY за проработанный вопрос и возможность спокойно ездить на наших машинах!

Работы проводил традиционно в сервисе http://www.ремонт-мкпп.рф/(IMG:http://css.ffclub.ru/static/images/icons/extico.png)
Привез с собой раскладные стол и стул, когда было свободное время настрочил отчет Неисправности, поломки дроссельной заслонки / разъёма / контактов. (сообщение #18873113)
#  Отредактировано: 05 Августа - 0:43
avatar
  07 Августа - 7:59  #  
+1

 
цитата (Malish)


Вердикт: никаких повреждений. Только отшлифовано в месте сателлитов.



Место, где стоит сателлит посинело от перегрева и это аккуратный стиль вождения )))
или это проблема с зазорами .
#  Отредактировано: 07 Августа - 8:04
avatar
  07 Августа - 19:40  #  
+1

 
ejik78
цитата (ejik78)
Место, где стоит сателлит посинело от перегрева и это аккуратный стиль вождения )))
или это проблема с зазорами .

Иногда зимой приходилось пробуксовывать что бы заехать/выехать из снега.
Да и действительно палец заходит плотненько.
Самое главное, что он не сломался и на нем нет повреждений, а какого он цвета - не важно.
avatar
  07 Августа - 21:06  #  
 

 
цитата (Malish)
ejik78

Самое главное, что он не сломался и на нем нет повреждений, а какого он цвета - не важно.

Палец FeodorY пока , еще ни кто не сломал :D
вот плотная посадочка может обернуться боком , если бы еще больше по буксовал могло и сателлит прихватить , конечно это не разнесенный корпус КПП , но то же неприятно .
avatar
  07 Августа - 23:13  #  
+1

 
ejik78
цитата (ejik78)
Палец FeodorY пока , еще ни кто не сломал

Да ладно.
В первом сообщении лично вставлял:
цитата (FeodorY)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
Хотелось бы обратить внимание на то что, на текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)

#  Отредактировано: 08 Августа - 0:09
avatar
  06 Октября - 16:00  #  
+1

 
Pasha08
FeodorY
Коллеги, появилась информация о встрече Едем в ФордСоллерс задавать вопросы
И я вроде придумал где достать палец сателлитов от MTX-75.

Pasha08
Если получиться быстро достать и переправить Вам, сможете оперативно сломать под видео? Что бы вопрос был подкреплен видеозаписью.

Стоимость пальца ожидается в районе 1000 руб. Отправка почтой 300 руб.
Думаю если 3-4 чел. скинутся, то, на мой взгляд, будет не напряжно.
Я в доле, так что ищутся еще 2-3 чел.
Есть желающие поучаствовать в данном эксперименте?
avatar
  06 Октября - 17:28  mobile  #  
+1

 
Malish
Привет , а смысл ломать? надо ставить и катать уже ,номер карты в личку скинь я скину
avatar
  06 Октября - 17:32  #  
+1

 
Jeka558
Запишем в добровольцы.

цитата (Jeka558)
а смысл ломать?

Так замерить усилие при сломе, если оно сильно отличается от 0, то разумно задать вопрос почему палец на IB5 ломается при 0, а MTX-75 при больших значениях.

цитата (Jeka558)
надо ставить и катать уже

Так он другой, его просто поставить нельзя.
#  Отредактировано: 06 Октября - 17:32
avatar
  06 Октября - 18:49  #  
+5

 
Malish
Так нормальный палец ломался с усилием, это фактически надломленный разлетался сразу.
Давайте я в понедельник схожу переговорю по поводу пресса, т.к. после последних экспериментов энтузиазм и его хозяина по угас, т.к. пальцы очень сильно разлетались и чуть окно не выбили. Пришлось проволокой концы скручивать, но и даже в этом случае 1 палец проволоку порвал.
Вы им лучше скажите, что если в 4 Фокусе они оставят iB5, пусть лучше его вообще тогда на наш рынок не выводят. :D
avatar
  06 Октября - 19:23  #  
 

 
Pasha08
Так мы же вроде новый палец покупали, или я что-то путаю?
avatar
  06 Октября - 22:50  #  
 

 
Malish
цитата
Так мы же вроде новый палец покупали

Нет. Нового пальца не было. Все пальцы присылал FeodorY и они были б/у. Только были и нормальные, которые ломались при определенном усилии, у которые при смерти - ломались сразу с усилием 0 и имели двухцветный излом, т.е. по моей теории имели (или были на грани) усталостной трещины.
avatar
  06 Октября - 22:56  #  
 

 
Pasha08
Так может еще новый ломанем?
avatar
  06 Октября - 23:00  #  
 

 
Malish
Мне не жалко, но сначала нужно договориться с владельцем пресса, он будет не рад. И новый палец не 1 тыс. стоит - потребуются инвестиции :)
avatar
  06 Октября - 23:43  #  
 

 
Pasha08
Будем искать добровольцев.
На святое дело собираем, не просто так :).
avatar
  07 Октября - 2:32  #  
 

 
Malish
Я присоединяюсь. Ждём инфу от Pasha08
avatar
  08 Октября - 11:26  #  
+4

 
Принципиальное согласие получил. Но не в любой день смогут, т.е. я предупреждаю, что получил -пошёл сломал, может не получиться.
avatar
  08 Октября - 18:41  #  
+2

 
Мужики, кто ещё с нами за эксперимент! Не стесняйтесь!
Malish
Pasha08
FeodorY
+?
avatar
  08 Октября - 19:24  mobile  #  
+2

 
Так я же сказал Андрею, я с вами
avatar
  22 Октября - 15:49  #  
+3

 
пополню статистику
год выпуска 2010, пробег 130 т.км
симптомов никаких не было
масштаб повреждений пока точно не оценил

вопрос к знатокам, коробки на 1.8 4m5r и 1.6 3m5r по корпусу отличаются целиком или только колоколом?
можно ли взять заднюю часть от 1.6 и колокол от 1.8?

может быть, появились какие то свежие решения, не описанные в шапке темы?
#  Отредактировано: 22 Октября - 15:53
avatar
  22 Октября - 18:20  #  
+1

 
farmxteam
Задняя часть подойдёт от 1,6 на 1,8, внутренности нет, т.к. передаточные ряды разные, передний подшипник вторичного вала меньше, количество зубьев на диффе и соответственно на вторичном валу, ответная часть имеют разницу на 1 зуб.
avatar
  22 Октября - 19:47  #  
 

 
цитата (FeodorY)
farmxteam
Задняя часть подойдёт от 1,6 на 1,8, внутренности нет, т.к. передаточные ряды разные, передний подшипник вторичного вала меньше, количество зубьев на диффе и соответственно на вторичном валу, ответная часть имеют разницу на 1 зуб.


я не очень силен в теории)
а в чем это выразится в реальной эксплуатации? спидометр будет врать, расход вырастет?
avatar
  22 Октября - 20:35  #  
 

 
и подходит ли к задней части от 1.8 колокол от какой-нибудь другой коробки?
avatar
  22 Октября - 22:18  mobile  #  
 

 
цитата (farmxteam)
я не очень силен в теории)
а в чем это выразится в реальной эксплуатации? спидометр будет врать, расход вырастет?

Передачи будут длиннее.
avatar
  24 Октября - 11:16  #  
+1

 
цитата (FeodorY)
Мужики, кто ещё с нами за эксперимент! Не стесняйтесь!
Malish
Pasha08
FeodorY
+?


Я в деле.
Реквизиты в личку.
avatar
  24 Октября - 11:23  #  
 

 
farmxteam
Разбери КПП и посмотри , если посадочные места подшипников не пострадали и трещины не через весь корпус , можно попробовать заварить
у нас аргонщик такие регулярно восстанавливает .
avatar
  06 Ноября - 11:45  #  
+3

 
avatar
  06 Ноября - 12:42  #  
 

 
а кто-нибудь порекомендует сервис в Петербурге, где можно коробку разобрать и заменить дифференциал и корпус?
avatar
  07 Ноября - 8:00  #  
 

 
цитата (FeodorY)
Ещё один пострадавший, от оригинального пальца, г. Пенза:


Какой пробег ?
 
  Наверх

Тему читают 1 гостей, 0 скрытых



Чтобы написать сообщение, пройдите простую регистрацию или зайдите под своим логином.

Похожие темы:

FF2 Эксплуатация → обновления: