ГаражФайлыУчастникиFAQПоиск
ЛучшееТекстовая версия

  →  FFClub :) → МЫ → Вокруг и Внутри  


+2
Ваше отношение к проституции?


08 Декабря 2011 - 16:09
+1

Может быть тема кому-нибудь покажется слишком острой но ведь клуб анонимных алкоголиков тут есть)
Собственно вопрос то уже ни раз поднимался- стоит ли ее лигализовать?
Личное моё мнение скорее ДА, хотя я сам к их услугам не пребегал но тем не менее заразу они разносят, плюс налогов не платят да и вообще криминала там крутится выше крыши.
Нужно вернуть публичные дома и наладить медицину в них и людям + и в казну кой какие денежки.
  сообщений: 507 | просмотров: 5 527 | ссылка  



 Harry33   12 Декабря 2011 - 11:33  #  
0
 
цитата (Лисма Sobaka Сегодня в 11:18)
цитата (Powerride)
я вас не оскорблял и прошу так же не переходить на личности в мою сторону


Ну тихо тихо... не будьте моралистом

Не подменяйте понятия! Морализм и этичность - вещи разные. Переход на личности, о котором говорит Powerride очевиден и в данном контексте может являться оскорблением, что не этично.
 Лисма   12 Декабря 2011 - 11:43  #  
0
 
цитата (Harry33)
Не подменяйте понятия! Морализм и этичность - вещи разные.


Этика (греч. ethikб, от ethikуs — касающийся нравственности, выражающий нравственные убеждения, ethos — привычка, обыкновение, нрав), философская наука, объектом изучения которой является мораль, нравственность как форма общественного сознания, как одна из важнейших сторон жизнедеятельности человека

А у Вас "здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем"
#  Отредактировано: 12 Декабря 2011 - 11:45
 Булат   12 Декабря 2011 - 11:49  #  
0
 
vSAS
есть еще масса интересных профессий - барсеточники, медвежатники - их то же легализовать, пусть налоги платят
 Harry33   12 Декабря 2011 - 11:50  #  
0
 
Лисма
Вы опять путаете понятия, есть понятие "мораль" и "Морализм".

Морализм
- стремление при осмыслении каких-либо вопросов ставить на первое место нравственные оценки как решающие, превращать мораль во что-то самодовлеющее ("нравственный монизм"). Нередко ассоциируется с духовной черствостью, с непроницаемостью души для благодати. В нем проявляется также непросветленное стремление "учить жить". Для религиозной мысли и веры нравственность имеет высший источник, поэтому морализм в христианской мысли означает понижение ее уровня, упадок, безблагодатность. Продуманное понимание духовного смысла жизни освобождает от прельщения морализмом.

Если быть проще, то морализм - это склонность к моральному проповедничеству, чем вы и пытаетесь заниматься.
Причем тут оскорбления?
 vartik   12 Декабря 2011 - 11:52  #  
0
 
Лисма
цитата
Все, кто "за": не забудьте примерить ваше "за" к своим женщинам (мать, сестра, жена, дочь, внучка).


а какая связь между легализацией и всеми вышеперечисленными родственниками? Они обязательно должны стать проститутками при легализации? Или сегодняшние проститутки все как на подбор из детдомов?
 Harry33   12 Декабря 2011 - 11:53  #  
0
 
Лисма
Коль скоро вы любите цитировать википедию почитайте внимательно вот эту статью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%BD%D0%B8%D0%B5
 vSAS   12 Декабря 2011 - 11:54  #  
+1
 
цитата (Булат Sobaka Сегодня в 11:49)
vSAS
есть еще масса интересных профессий - барсеточники, медвежатники - их то же легализовать, пусть налоги платят

ага как ты представляешь, ОАО "Барсетка-М" с уставным капиталом 10000 стырила у Вас барсетку с 1000 рублей...
Вопрос морали конечно. Я вот не считаю занятие сексом аморальным. У других другое мнение.
 Лисма   12 Декабря 2011 - 11:56  #  
0
 
цитата (Harry33)
Причем тут оскорбления?


Словесное оскорбление Вас обижает, а использование тела вашей жены с целью получения материального дохода в семью путем удовлетворения сексуальной потребности чужого мужика - это Вас не обижает?

Почему Вы воспринимаете мои слова как проповедь. Я просто высказываю свое мнение, так же как и Вы.
 Булат   12 Декабря 2011 - 12:00  #  
0
 
цитата (vSAS Sobaka Сегодня в 11:54)
Я вот не считаю занятие сексом аморальным.

и давно секс в Москве запретили, что надо бороться за его легализацию?
 Harry33   12 Декабря 2011 - 12:02  #  
+2
 
цитата (Лисма Sobaka Сегодня в 11:56)
цитата (Harry33)
Причем тут оскорбления?


Словесное оскорбление Вас обижает, а использование тела вашей жены с целью получения материального дохода в семью путем удовлетворения сексуальной потребности чужого мужика - это Вас не обижает?

Почему Вы воспринимаете мои слова как проповедь. Я просто высказываю свое мнение, так же как и Вы.

Во-первых, вы не ответили на поставленные выше вопросы.
Во-вторых ранее на ваш вопрос ответил vartik вы его благополучно проигнорировали.
В-третьих поясню.
1. Легализация проституции не обязывает ни моих, ни ваших родственников, ни вас лично ринуться заниматься данной профессией.
2. Тем не менее, если после легализации этого у кого-дибо из перечисленных выше появися желание этим заняться - это их сознательный выбор, и если лично я не хочу, что б мои родственники этим занимались, я приложу максимум усилий чтоб убедить их этого не делать, а не буду орать - ЗАПРЕТИТЕ ПРОСТИТУЦИЮ я моральный и физический импотент и сам не могу повлиять на своих родственников.
3. Когда я захотел бросить курить - я бросил курить а не стоял с плакатом о запрете продажи табака
 Лисма   12 Декабря 2011 - 12:05  #  
0
 
цитата (vartik)
а какая связь между легализацией и всеми вышеперечисленными родственниками?


Как какая? Раз Вы допускаете что-то для других женщин, то же самое Вы допускаете и применительно к своим. Или к своим Вы это не допускате? Почему? А если они захотят?

цитата (vSAS)
Я вот не считаю занятие сексом аморальным

Это для клиента будет секс=удовольствие, а для нее - работа, хочешь-не хочешь, а иди и работай.
 Harry33   12 Декабря 2011 - 12:07  #  
0
 
Лисма
цитата
Это для клиента будет секс=удовольствие, а для нее - работа, хочешь-не хочешь, а иди и работай.

Опять передернули, при легализации: не хочешь - увольняйся, а вот в текущих условиях - как раз как вы описали.
 Лисма   12 Декабря 2011 - 12:10  #  
0
 
цитата (Harry33)
Во-первых, вы не ответили на поставленные выше вопросы.
Во-вторых ранее на ваш вопрос ответил vartik вы его благополучно проигнорировали


Я на работе, поэтому не могу полностью посвятить себя этой теме, сори ))

Если государство легализует - оно даст зеленую дорогу для девчонок, которые могли бы вместо этого пойти учиться и работать.
Я не знаю, как Вы, но я не только не хочу, чтобы мои близкие этим занимались, но и вообще девчонки/женщины, кто бы они ни были.
 Powerride   12 Декабря 2011 - 12:11  #  
0
 
Дискуссия приняла вообще какой-то личный характер, имхо это неправильно. Тут видимо сказываются устои общества в нашей стране, в Европе(особенно Испании) и Америке, как северной так и южной всё наоборот. Там подходят с той стороны, что "ну если человек ничего не умеет делать кроме проституции, почему "нет"?", он же работает, да не самая приличная работа, но он трудится а не сидит у кого-то на шее, будь то государство или человек т.е. мы же не ругаем заглаза дворников, уборщиц, патологоанатомов, неудачников, лентяев и других потому что для России в целом это нормально, а проституция(и не только женская, кстати) видите ли аморально. Каждый выбирает свой путь по жизни и если он не противозаконен(как то кража, убийство, мошенничество и пр.), почему нет? Вот когда девушка приезжает в Москву и ищет себе обеспеченного спонсора - это хорошо, умница, любовь ищет, а когда честно признает, что ничего другого делать не умеет и не хочет - это фу, так?
 Harry33   12 Декабря 2011 - 12:13  #  
0
 
цитата
я не только не хочу, чтобы мои близкие этим занимались, но и вообще девчонки/женщины, кто бы они ни были

Собственно это ваше право "хотеть" или "не хотеть", равно как и их право "заниматься" или "не заниматься" и почему вы считаете, что имеете право навязывать им свою мораль?
цитата
Почему Вы воспринимаете мои слова как проповедь.
собственно вы сами ответили на свой вопрос.
 vartik   12 Декабря 2011 - 12:18  #  
+1
 
Лисма
я допускаю много профессий где заняты женщины. Но это совсем не значит что я хочу что бы моя жена, дочь и т.д ими работали.
Ответьте пожалуйста на один вопрос: если женщина решила пойти на панель, вы серьезно считаете, что неофициальность этой профессии помешает осуществить задуманное?
 vSAS   12 Декабря 2011 - 12:21  #  
0
 
цитата (Булат Sobaka Сегодня в 12:00)
цитата (vSAS @ Сегодня в 11:54)
Я вот не считаю занятие сексом аморальным.

и давно секс в Москве запретили, что надо бороться за его легализацию?

Проституция же запрещена, а что это если не занятие сексом?
 vSAS   12 Декабря 2011 - 12:22  #  
0
 
цитата (Лисма Sobaka Сегодня в 12:05)
цитата (vSAS)
Я вот не считаю занятие сексом аморальным

Это для клиента будет секс=удовольствие, а для нее - работа, хочешь-не хочешь, а иди и работай.

А ты не допускаешь, что работа может быть в радость?
 Лисма   12 Декабря 2011 - 12:24  #  
0
 
цитата (Harry33)
Собственно это ваше право "хотеть" или "не хотеть", равно как и их право "заниматься" или "не заниматься" и почему вы считаете, что имеете право навязывать им свою мораль?


Почему Вы думаете, что я навязываю. А, может, Вы навязываете.
В общем, Вы - за, я - против. Всё.

Мне не понятен, тогда, смысл создания темы. Только ради легализации уплаты налогов? Спасибо за заботу о государстве
 Лисма   12 Декабря 2011 - 12:25  #  
0
 
цитата (vartik)
Ответьте пожалуйста на один вопрос: если женщина решила пойти на панель, вы серьезно считаете, что неофициальность этой профессии помешает осуществить задуманное?


Вроде как ответила:

цитата
Мне не понятен, тогда, смысл создания темы. Только ради легализации уплаты налогов? Спасибо за заботу о государстве 
 vSAS   12 Декабря 2011 - 12:28  #  
+2
 
цитата (Лисма Sobaka Сегодня в 12:24)
Мне не понятен, тогда, смысл создания темы. Только ради легализации уплаты налогов? Спасибо за заботу о государстве

Вот Вы кем работаете? Вам было бы удобно, чтобы Ваша профессия была нелегальной? т.е. нелегальный работодатель, облавы ментов. Или наоборот, пользуетесь услугами, допустим парикмахера, а Вам за это могли бы административку, кроме того пришлось бы тайно шариться по всяким непонятным салонам?

Зачем людям усложнять жизнь. Проституция - это норма в нашем обществе, она есть, ей многие пользуются. Почему это должно быть незаконно, если это никому не вредит? Пока вредит тока то, что это запрещено.
 Harry33   12 Декабря 2011 - 12:30  #  
0
 
цитата
Мне не понятен, тогда, смысл создания темы. Только ради легализации уплаты налогов? Спасибо за заботу о государстве

И на этот вопрос вы косвенно ответили давайте переведем дискуссию в конструктивное русло, а именно, какие достоинства и недостатки у легализации.
Достоинства
1. Поступление налогов в бюджет.
2. Существенное снижение поступлений от этого вида деятельности в криминальный бюджет.
3. Возможность нормального медицинского обслуживания работниц данной сферы.
4. Наличие трудового стажа и социальных гарантий.
Недостатки
1. Упрощение пути в древнейшую профессию
 araleng   12 Декабря 2011 - 12:31  #  
0
 
цитата (Лисма)
Только ради легализации уплаты налогов?

Вообще-то в этом должны быть заинтересованы "жрицы любви" в первую очередь. Работать легально со всеми социальными благами или существовать на положении гастеров-нелегалов - большая разница, не находите?
 vartik   12 Декабря 2011 - 12:32  #  
0
 
Лисма
цитата
Только ради легализации уплаты налогов?

ну я бы добавил декреминализацию
 Спутник   13 Декабря 2011 - 11:51  #  
0
 
цитата (Powerride @ Вчера в 12:11)
Там подходят с той стороны, что "ну если человек ничего не умеет делать кроме проституции, почему "нет"?", он же работает,

Если человек ничего не умеет, кроме "гоп-стопа" в подворотне?
Если человек ничего не умеет, кроме как толкунуть пакетик марихуаны?
Если человек ничего не умеет, кроме как залезть в чужую форточку?
...
Он же работает.
#  Отредактировано: 13 Декабря 2011 - 11:55
 Angler   13 Декабря 2011 - 12:36  #  
0
 
Спутник

цитата
Если человек ничего не умеет, кроме "гоп-стопа" в подворотне?Если человек ничего не умеет, кроме как толкунуть пакетик марихуаны?Если человек ничего не умеет, кроме как залезть в чужую форточку?...Он же работает. 


Все, что ты перечислил, прямо или косвенно является преступлением против других лиц. А проституция - нет. Ну, во всяком случае, это для меня не очевидно.
 Лисма   13 Декабря 2011 - 12:53  #  
0
 
цитата (Harry33)
Недостатки
1. Упрощение пути в древнейшую профессию


Ну это же, по Вашему мнению, такая же почетная работа, как и другая. Что плохого, пусть идут.

цитата (vartik)
Но это совсем не значит что я хочу что бы моя жена, дочь и т.д ими работали


Почему?
 Спутник   13 Декабря 2011 - 12:56  #  
0
 
цитата (Angler Sobaka Сегодня в 12:36)
является преступлением против других лиц. А проституция - нет. Ну, во всяком случае, это для меня не очевидно.

А на основании чего вы причисляете то или иное деяние к преступлению?
 Harry33   13 Декабря 2011 - 12:57  #  
0
 
цитата
Ну это же, по Вашему мнению, такая же почетная работа, как и другая. Что плохого, пусть идут.

Вы возвращаетесь к неконструктивным выпадам, которые не подтверждены фактами и нелогичны. Приведите мне мое высказывание, где я утверждаю, что "это такая же почетная работа, как и другая".
 Angler   13 Декабря 2011 - 13:11  #  
0
 
Спутник

цитата
А на основании чего вы причисляете то или иное деяние к преступлению?


Когда по морде треснут или барсетку подрежут - сам догадаешься
 Спутник   13 Декабря 2011 - 13:14  #  
0
 
Т.е. нет ответа? Чисто эмоции?
В таком случае, косой взгляд, например, тоже преступление.
 Angler   13 Декабря 2011 - 13:18  #  
0
 
Спутник

Нет, косой взгляд - не преступление. Преступление - дать в глаз за косой взгляд.
 Спутник   13 Декабря 2011 - 13:23  #  
0
 
Я и спрашиваю опять, почему одно - преступление, а другое нет?
#  Отредактировано: 13 Декабря 2011 - 13:23
 Angler   13 Декабря 2011 - 13:30  #  
0
 
Нет, ну ты хочешь услышать банальности про нормы морали и нравственности и про уголовный кодекс? Это как раз последнее, что меня останавливает от того или иного поступка. Лично для меня все предельно просто - если я не хочу, чтобы так поступили со мной, значит это плохо.
 Лисма   13 Декабря 2011 - 13:35  #  
0
 
цитата (Harry33)
Вы возвращаетесь к неконструктивным выпадам, которые не подтверждены фактами и нелогичны. Приведите мне мое высказывание, где я утверждаю, что "это такая же почетная работа, как и другая".


Хорошо, уберем слово "почетная" (для меня любая профессия - почетна).

Я не понимаю, почему Вы считаете недостатком упрощения пути с освоению этой профессии? (а легализация приведет к официальному признанию проституции профессией, или офиц.оказанием услуг, если этим будут заниматься, к примеру, ИП). Есть профессия бухгалтер, есть секретарь, есть проститутка. Профессия она и есть профессия. Каждый выберет, что ему ближе.

Сдается мне, что вы, мужчины, за то, чтобы проститутками были кто угодно, только не ваши женщины.
 Спутник   13 Декабря 2011 - 13:39  #  
0
 
Angler
Я не хочу услышать что-нибудь специальное. Просто хочу понять, на основании чего человек утверждает нечто и делает выводы.
Т.е. для Angler НЕТ МОРАЛИ и НЕТ ЗАКОНА, есть лишь личные пристрастия, которые позволяют проституцию. Ясно.
 Angler   13 Декабря 2011 - 13:41  #  
0
 
Лисма

цитата
Сдается мне, что вы, мужчины, за то, чтобы проститутками были кто угодно, только не ваши женщины.


Я еще не хочу, чтобы моя жена пошла дворником работать. Но это не повод упразднить всех дворников и сделать их вне закона
 Лисма   13 Декабря 2011 - 13:41  #  
0
 
Еще вопрос: ваша женщина имеет высшее образование, не глупа, но ей нравится быть проституткой (получает удовольствие), зарабатывает очень хорошие деньги, платит налоги, у нее идет офиц.стаж.
Вы согласитесь на это?
 Angler   13 Декабря 2011 - 13:45  #  
0
 
Спутник

Многие вещи ИМХО понятны на интуитивном уровне. И для этого не нужно ни высшего образования ни среднего соображения. А мои личные пристрастия базируются на здравом смысле и не всегда совпадают с генеральной линией партии и действующим законодательством. Я - не робот, и голова у меня, чтобы думать.
 Angler   13 Декабря 2011 - 13:48  #  
0
 
Лисма

Вот странная логика: если я не против проституции, то моя жена должна стать проституткой. Я еще биатлон люблю. Означает ли это, что моя жена должна стать биатлонисткой?
#  Отредактировано: 13 Декабря 2011 - 13:48
 
  Наверх

Тему читают 0 гостей, 0 скрытых



Вокруг и Внутри → обновления: