Халирахман
Выбор между ПШ-МКПП скорее вопрос религии.

Mr.silver
Это все понятно, возможно мне не повезло с тест драйвом ,место и время. До ФФ2 была хонда с АКПП (вариатор) я спокойно пересел на ручку . Конечно были и причины . В этом ценовом диапазоне(ФФ2) небыло АКПП которая мне понравилась бы. Варик был намного резвее. Учитывая тот момент что сейчас уже стало намного тяжелее ездить по городу с МКПП хочу АКПП . По этому и интересуюсь мнения ми людей которые скажем пересели с того жеФФ2 с АКПП на 3 фокус с ПШ ну так далее.

Халирахман
PS быстрее, экономичней АКПП и в плавности не уступает. Был 2.0АКПП.
После АКПП одно "не удобство" на маленьком уклоне откатывается назад как механика.

Халирахман
Думаю на тест драйве механики ничего нового не узнаете, как говорится она и в Африке механика... Лучше еще раз прокатитесь на PowerShift... К роботу нужно будет привыкнуть и не у всех это кстати получается, да и как правильно заметил Mr.silver

цитата (Mr.silver)

Выбор между ПШ-МКПП скорее вопрос религии.

Тут просто к чему душа лежит...

Конечно же душа лежит к ПШ

цитата

К роботу нужно будет привыкнуть и не у всех это кстати получается

в чем выражаеться???

Халирахман
Не нужно привыкать. Сел и поехал.

ayrat
Вы также невежественны в физике, как и Kolz
Сам вы сферический конь.

Я пожалуй смогу и систему дифуров сюда написать. Только зачем, пояснил все в двух картинках. Уровень объяснения учебника школы.

А любой научный аргумент, разбивается в споре с невежеством, об одну фразу - "Ну и ЧЕ я все понял мне говорили"

Да мне в общем пофиг, у кого мозги на 8-9 класс варят, и так все понял. А на тех у кого не варят, мне .

Халирахман
Если на автоматической трансмиссии ездили, то и привыкать не нужно... меня лично робот полностью устраивает, переключения четкие и ненавязчивые... Если вам кажется что робот "тупит", то тут скорее дело в двигателе, два литра повеселее будут, а 1,6 все таки побольше крутить нужно...

цитата (Focus_Chpocus)

ayrat Вы также невежественны в физике, как и Kolz

эээ. я же формул не писал. Объяснил все на качественном уровне. И в ваших объяснениях разобрался, и привел слабое место в доказательствах.
На одной первой передаче разогнаться до 100км/ч невозможно, обороты уйдут далеко за отсечку. Поэтому "коэффициент передаточного соотношения" из графика тоже не будет константой, а будет меняться по мере переключения передач.
В реальности двигатель будет разгоняться по вашему графику не все 10 секунд, а только 3, а дальше разгон будет только на мощности, близкой к максимальной, и моменту, обычно близкому к максимальному. Соответственно эффект малой мощности на меньших оборотах столь большого значения иметь не будет. Победит более мощный двигатель.
PS. Данные для графика выглядят очень подозрительно. Данные для ФФ2, к примеру, выглядят так моторы ФФ2

Focus_Chpocus
Еще раз - силовая характеристика(момент) не отражает кол-во выполненной работы. Ключевым показателем будет кол-во работы которую может выполнить эта сила, поэтому мощность это определяющая величина.
P.S. В школу тоже зайдите - "лЕкбез" граматей елки палки.

Kolz
Вы хотите сказать что при выборе двигателя не стоит смотреть на момент? Или о чем спор, поясните пжста?

EGIK8807
Спор о том, что первичным показателем при оценке производительности тепловой машины является выдаваемая мощность. Т.е то, какое кол-во работы сможет дать двигатель за единицу времени. Работу можно делать по-разному: можно обладать высокой силой, но делать работу медленно(тракторный двигатель, двигатель грузовика), а можно и "сильно" и быстро. Итого, в кратце: спор о том, что приоритетно - мощность или момент.

Еще пример: бытовая дрель. Очевидно, что отверстие просверлит быстрее тот агрегат который будет быстрее вращать сверло с достаточной силой, т.е. развивать большую мощность, произведет больше работы. Если мы смотрим только на момент, то тогда нам априори не интересно с какой скоростью вращается сверло! Оно может вращаться с дикой силой, но МЕДЛЕННО!!! И отверстие будем сверлить ОЧЕНЬ долго.

Вы согласны?

Kolz

цитата

Вы согласны?

Несовсем, коренная фраза

цитата

с достаточной силой

от чего отталкиваетесь вы и неочевидность коей утверждают оппоненты.
ЗЫ Завязывали бы вы с этим спором, никто никому ничего не докажет.

Kolz
Не совсем...
сильно и медленно = слабо и быстро, тогда это равно, сильно и быстро это больше чем сильно и медленно)
пример про дрель Вы изложили не совсем верно. Если дрель вращается с большой силой но малой скоростью, то за один оборот она может углубиться например на 3 мм, а менее моментная сделает то же за 5 оборотов нпр.
Если вернуться к авто приоритетно конечно же мощность.
А вот что для Вас приоритетнее, если оба двигателя имеют одну и ту же мощность, но у первого момент больше и оборотов меньше, у другого соответственно наоборот?

цитата

ЗЫ Завязывали бы вы с этим спором, никто никому ничего не докажет.

Спор в нашем случае о том, что мощность мотора - это главная характеристика двигателя. Момент, который развивает двигатель (я бы сказал зависимость момента от оборотов) является вторичной характеристикой. Она влияет на динамику разгона до первоначального набора двигателем оборотов, и дальше уже роли не играет.
PS. Важно показать ошибочность теории главной роли момента, а кому надо - разберется сам.

EGIK8807

цитата

А вот что для Вас приоритетнее, если оба двигателя имеют одну и ту же мощность, но у первого момент больше и оборотов меньше, у другого соответственно наоборот

Конечно же удобнее ездить, когда на низких оборотах есть достаточный момент... шума меньше, рывков при переключениях передач(если мкпп) меньше, в общем хорошо

цитата (Kolz)

Оно может вращаться с дикой силой, но МЕДЛЕННО!!! И отверстие будем сверлить ОЧЕНЬ долго.

а чего толку если оно будет вращать ся БЫСТРо но с малой силой?
на примере той же дрели упер её в стену и сверло остановилось тк не хватает силы

и потом ПОЧЕМУ вы рассматриваете момент отдельно от мощности и наоборот если мощность напрямую зависит от момента??
при прочих равных:
мощность = момент * обороты (и какой то коэф)

и если говорить в контексте этой темы о двигах, то:
получаем, что дизель будет иметь лучшую динамику на низких и средних оборотах там, где его момент максимален, бензин на высоких
соответсвенно в обычных режимах езды динамика дизеля будет интересеней

Гломурный ПадонакЪ
Я не рассматриваю мощность в отрыве от момента, просто пытался донести, что определюящим показателем является именно мощность. Кстати Вы привели отличный пример

цитата

на примере той же дрели упер её в стену и сверло остановилось тк не хватает силы

!!! В этом случае сила на сверле максимальна, т.е момент максимален, НО нет движения - двигатель не выдает мощность!.

Предлагаю спор прекратить, т.к. консенсус по-моему найден.

Блин пример про сверло вообще тупой. Не имеет никакого значения как быстро крутится сверло, разве что там 1 оборот в минуту xD. Сверло быстрей войдет, если на дрель будут давить, а это вообще никакого отношения к моменту или мощности самого сверла не имеет, поскольку является сторонней силой. Похоже меня никто не слышит, ну значит, повторюсь. Момент и мощность связны и мощность не является определяющей как собсно и момент. Многое зависит от коробки и передаточных чисел. В том числе и разгон, причем с помощью коробки можно всё нафиг перебалансировать и сделать крен в сторону быстрого разгона на малых скоростях или наоборот на больших. Вообще говоря сами по себе циферки момента и мощности абсолютно бесполезны в отрыве от остальных параметров и ни о чем не говорят. Гораздо более адекватные параметры это мощность на тонну веса, но и она не учитывает коробку, аэродинамику и т.д., поэтому не факт, что машина с большим соотношением мощности на тонну будет быстрей. Также многое зависит от трассы.
Если допустим взять одинаковые машины с идентичными коробками и с различными только характеристиками двигателя, то всё равно не будет ничего определяющего. Момент это вещь, которая толкает машину и по сути является "ограничителем" снизу, а мощность является "ограничителем" сверху. И то и другое отвечает за разгон и нельзя сказать что является определяющим.

Халирахман
Я бы поставил памятник тому ,кто придумал ПШ.Тест проходил на ручке(впечатлений мало)
,а купил ПШ 125, доволен как СЛОН(привыкал 150 км). 2.0 не тестил!!!

цитата (Havok)

Момент и мощность связны и мощность не является определяющей как собсно и момент. Многое зависит от коробки и передаточных чисел. Вообще говоря сами по себе циферки момента и мощности абсолютно бесполезны в отрыве от остальных параметров и ни о чем не говорят.

Конечно, очень многое зависит от коробки и передаточных чисел. Но мы сейчас говорим о грамотно спроектированной системе, в которой коробка передач оптимизирована под конкретный двигатель. Соответственно, раз передаточные числа оптимизированы под двигатель, то влияние коробки передач совершенно незаметно на уровне различия в мощности двигателей.
Циферка мощности - это основная циферка для динамики разгона, так как мы сравниваем один и тот же автомобиль, в котором сила аэродинамического сопротивления, как и силы трения, одинакова для разных моторов.
Высокий момент вращения во всем диапазоне оборотов важен только один раз, при первоначальном наборе оборотов. На первой передаче это пара секунд. Затем на протяжении разгона двигатель работает близко к максимальной мощности, и разгон определяется исключительно мощностью двигателя.
PS. Конечно же, имеется в виду опытный водитель за рулем, который не станет пропускать по 2-3 передачи при разгоне.

цитата (ayrat)

Конечно, очень многое зависит от коробки и передаточных чисел. Но мы сейчас говорим о грамотно спроектированной системе, в которой коробка передач оптимизирована под конкретный двигатель. Соответственно, раз передаточные числа оптимизированы под двигатель, то влияние коробки передач совершенно незаметно на уровне различия в мощности двигателей.

Что значит коробка спроектирована под конкретный двигатель? Яркий пример двиг 1,6 на фокусе: на ФФ2 коробка с довольно короткими передчами, а на ФФ3 передачи длинней. Вот тебе и разница при одинаковом двигателе. Мощности добавили 10 лошадок, а едет машинка в лучшем случае также.

цитата (ayrat)

Циферка мощности - это основная циферка для динамики разгона, так как мы сравниваем один и тот же автомобиль, в котором сила аэродинамического сопротивления, как и силы трения, одинакова для разных моторов.

Последние строчки влом прочитать? Я предположил, что всё одинаковое кроме двигателя и вот нифига мощность не определяет. Мощность без момента никуда не повезет. Должно быть и то и другое, а как машина настроена это другой вопрос. Можно настроить так, что что-то и будет определять, но сама по себе мощность ничего не определяет.

цитата (ayrat)

Затем на протяжении разгона двигатель работает близко к максимальной мощности, и разгон определяется исключительно мощностью двигателя.

А вот и нифига, двиг работает от максимума момента до максимума мощности, поэтому я и сказал, что сначала едет момент, потом мощность, чтоб проигнорировать какую-то часть оборотов коробка должна быть по меньшей мере 10 ступенчатой, а может и того больше.

цитата (ayrat)

На первой передаче это пара секунд.

Пара секунд на первой передачи проезжается вообще даже за гранью максимума момента, поскольку до него ещё надо добраться. Опять же возьмем в качестве примера фокус: максимум момента на 4к, мощности на 6к. На первой передаче от 4 до 6к действительно очень близко, правда при этом до 4к ещё надо добраться. Дальше чем выше скорость тем медленней авто разгоняется и время разгона от 4к до 6к все больше и больше. При этом когда ты переключаешься на следующую передачу почти на отсечке, то попадаешь где-то около максимума момента, не выше. Собсно именно на максимуме момента ты и получаешь МАКСИМАЛЬНО возможное ускорение, а за счет мощности стараешься, чтобы оно СИЛЬНО не упало. Так что мощность по сути как раз определяет насколько быстро будет падать ускорение, а момент определяет какое оно будет по абсолютной величине.

цитата

ФФ3 передачи длинней на ФФ2 коробка с довольно короткими передчами, а на ФФ3  передачи длинней. А вот и нифига, двиг работает от максимума момента до максимума мощности, поэтому я и сказал, что сначала едет момент, потом мощность, чтоб проигнорировать какую-то часть оборотов коробка должна быть по меньшей мере 10 ступенчатой, а может и того больше. Собсно именно на максимуме момента ты и получаешь МАКСИМАЛЬНО возможное ускорение

Передачи длинней - это я так понимаю, имеется в виду, что передаточное число от передачи к передаче меняется сильнее? В этом случае динамика разгона пострадала из-за возможности более комфортной езды на высоких скоростях. На ФФ2 на 130 км/ч обороты были около 4000. Очень не хватало 6й передачи.
Насчет "от максимума оборотов до максимума мощности". Это от коробки зависит, но вовсе не факт, что при всех переключениях передач вверх максимуму мощности на передаче N соответствует максимум момента на N+1. Разработчики моторов должны это зачем-то делать намеренно, ведь явно есть желание сделать момент максимальным во всем диапазоне оборотов. Здесь уже нужны табличные данные по моторам и по передаточным числам коробки.

Согласен, что на максимуме момента машина разгоняется максимально быстро. Но момент этот - на колесах! При пониженной передаче момент на колесах заведомо выше момента на более высокой передаче. Все хорошо знают, что двигатель надо крутить, чтобы машина "ехала". Разница в моменте двигателя между ~2000 на четвертой и ~5000 оборотами на второй передаче не слишком заметна, а разница в ускорении просто огромная. Эта разница именно в моменте на колесах. Вторая передаче в моем примере обеспечивает в 2.5 раза больший момент на колесах, чем 4я. Разница в моменте двигателя на таких оборотах для двигателя 115 л.с. ФФ2 составит всего 155 Нм/140Нм=1.11. Т.е. разницу в моменте вращения двигателя не так легко заметить. Собственно, поэтому передачу вверх имеет смысл переключать именно в тот момент, когда мощность мотора на повышенной передаче окажется равна мощности на текущей передаче. Именно в это время момент вращения на колесах будет равен для текущей, и для повышенной передачи. (потери мощности при переключение передачи могут лишь незначительно изменить точное время "идеального" переключения).
Равенство моментов вращения на колесах следует из того, что почти вся мощность двигателя передается на колеса, а мощность - как все правильно и говорят - это именно произведение момента на угловую скорость. (и это верно не только для двигателя, но и для колес)

цитата

Передачи длинней - это я так понимаю, имеется в виду, что передаточное число от передачи к передаче меняется сильнее? В этом случае динамика разгона пострадала из-за возможности более комфортной езды на высоких скоростях. На ФФ2 на 130 км/ч обороты были около 4000. Очень не хватало 6й передачи.

Да есть такое дело . Но за счет этого неплохая динамика . Лично я не часто ощущаю нехватку 6 передачи но было .

Доброго дня! Скажите пожалуйста! Можно ли на ходу переключать селектор ПШ с D на S ,или тока когда стоишь?

Krusovice
Можно. В ветке про АКПП на фф3 уже обсудили.