Косяк в законодательстве
| цитата: |
| Но ведь в ПДД нет обязанности у водителя выполнять требования сотрудника полиции! |
В связи с этим что будем делать?
Косяк в законодательстве
Открываем новый закон о полиции:
Статья 13. Права полиции
20) останавливать транспортные средства, если это необходимо для выполнения возложенных на полицию обязанностей по обеспечению безопасности дорожного движения, проверять документы на право пользования и управления ими, документы на транспортные средства и перевозимые грузы, наличие страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства; осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов при подозрении, что они используются в противоправных целях, с составлением соответствующего акта; задерживать транспортные средства, находящиеся в розыске; временно ограничивать или запрещать дорожное движение, изменять организацию движения на отдельных участках дорог при проведении публичных и массовых мероприятий и в иных случаях в целях создания необходимых условий для безопасного движения транспортных средств и пешеходов либо если пользование транспортными средствами угрожает безопасности дорожного движения; временно ограничивать или запрещать дорожное движение на железнодорожных переездах, не отвечающих правилам их содержания в безопасном для дорожного движения состоянии; выдавать в установленном порядке разрешения на установку на транспортных средствах устройств для подачи специальных световых и звуковых сигналов, условных опознавательных знаков (сигналов);
Открываем последнюю (т.е. действующую) редкацию ПДД
:
Постановление Правительства РФ "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения")
№ 1090 от 23.10.1993, редакция от 10.05.2010,
начало действия данной редакции: 20.11.2010
2.4. Право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам, а грузовых автомобилей и автобусов, осуществляющих международные автомобильные перевозки, в специально обозначенных дорожным знаком 7.14 контрольных пунктах — также работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)
"Регулировщик" — лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения с помощью сигналов, установленных Правилами, и непосредственно осуществляющее указанное регулирование. Регулировщик должен быть в форменной одежде и (или) иметь отличительный знак и экипировку. К регулировщикам относятся сотрудники милиции и военной автомобильной инспекции, а также работники дорожно-эксплуатационных служб, дежурные на железнодорожных переездах и паромных переправах при исполнении ими своих должностных обязанностей.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
А так как ПДД не изменены — то водитель вообще не обязан выполнять требования сотрудников полиции!
В ПДД о сотрудниках полиции ни слова не сказано!!!
Более того, водитель не обязан знать закон о полиции!!!
2.3.2. ..В установленных случаях проходить проверку знаний Правил и навыков вождения, а также медицинское освидетельствование для подтверждения способности к управлению транспортными средствами;
(п. 2.3.2 в ред. Постановления Правительства РФ от 19.04.2008 N 287)
Хотя ответственность есть:
Статья 12.25. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства или об остановке транспортного средства
1. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства сотрудникам полиции или иным лицам, которым в случаях, предусмотренных законодательством, предоставлено право использовать транспортные средства, -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Невыполнение законного требования сотрудника полиции об остановке транспортного средства -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от двухсот до пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Но ведь в ПДД нет обязанности у водителя выполнять требования сотрудника полиции!
Статья 13. Права полиции
20) останавливать транспортные средства, если это необходимо для выполнения возложенных на полицию обязанностей по обеспечению безопасности дорожного движения, проверять документы на право пользования и управления ими, документы на транспортные средства и перевозимые грузы, наличие страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства; осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов при подозрении, что они используются в противоправных целях, с составлением соответствующего акта; задерживать транспортные средства, находящиеся в розыске; временно ограничивать или запрещать дорожное движение, изменять организацию движения на отдельных участках дорог при проведении публичных и массовых мероприятий и в иных случаях в целях создания необходимых условий для безопасного движения транспортных средств и пешеходов либо если пользование транспортными средствами угрожает безопасности дорожного движения; временно ограничивать или запрещать дорожное движение на железнодорожных переездах, не отвечающих правилам их содержания в безопасном для дорожного движения состоянии; выдавать в установленном порядке разрешения на установку на транспортных средствах устройств для подачи специальных световых и звуковых сигналов, условных опознавательных знаков (сигналов);
Открываем последнюю (т.е. действующую) редкацию ПДД
:Постановление Правительства РФ "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения")
№ 1090 от 23.10.1993, редакция от 10.05.2010,
начало действия данной редакции: 20.11.2010
2.4. Право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам, а грузовых автомобилей и автобусов, осуществляющих международные автомобильные перевозки, в специально обозначенных дорожным знаком 7.14 контрольных пунктах — также работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)
"Регулировщик" — лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения с помощью сигналов, установленных Правилами, и непосредственно осуществляющее указанное регулирование. Регулировщик должен быть в форменной одежде и (или) иметь отличительный знак и экипировку. К регулировщикам относятся сотрудники милиции и военной автомобильной инспекции, а также работники дорожно-эксплуатационных служб, дежурные на железнодорожных переездах и паромных переправах при исполнении ими своих должностных обязанностей.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
А так как ПДД не изменены — то водитель вообще не обязан выполнять требования сотрудников полиции!
В ПДД о сотрудниках полиции ни слова не сказано!!!
Более того, водитель не обязан знать закон о полиции!!!
2.3.2. ..В установленных случаях проходить проверку знаний Правил и навыков вождения, а также медицинское освидетельствование для подтверждения способности к управлению транспортными средствами;
(п. 2.3.2 в ред. Постановления Правительства РФ от 19.04.2008 N 287)
Хотя ответственность есть:
Статья 12.25. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства или об остановке транспортного средства
1. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства сотрудникам полиции или иным лицам, которым в случаях, предусмотренных законодательством, предоставлено право использовать транспортные средства, -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Невыполнение законного требования сотрудника полиции об остановке транспортного средства -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от двухсот до пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Но ведь в ПДД нет обязанности у водителя выполнять требования сотрудника полиции!
Аналитик
17 March 2011
В связи с этим что будем делать?
Vortex
17 March 2011
Ну, мы же не в Америке. У нас - пишут хлеб, читают пиво и наоборот. При реальном прецеденте скажут, что милиция - это просто устаревшая аббревиатура, и сути дела Полиция или Милиция не меняет.
Меня раз за встречку привлекали по принципу - вы живете в этом доме и не могли не знать, что здесь одностороннее движение. (выезд со двора, знака нет, дорога две полосы, посередине сплошная. Куда я должен поехать? Правильно - направо, куда и поехал. А оказывается одностороннее движение справа налево).
Меня раз за встречку привлекали по принципу - вы живете в этом доме и не могли не знать, что здесь одностороннее движение. (выезд со двора, знака нет, дорога две полосы, посередине сплошная. Куда я должен поехать? Правильно - направо, куда и поехал. А оказывается одностороннее движение справа налево).
Аналитик
17 March 2011
Vortex
Ну что я могу сказать - то, что ты живешь в этом доме - не аргумент. Развели тебя. Надо было дальше судиться.
А на счет полиции-милиции. Раз ест ьпротиворечие, значит, оно должно трактоваться в пользу обвиняемого.
Ну что я могу сказать - то, что ты живешь в этом доме - не аргумент. Развели тебя. Надо было дальше судиться.
А на счет полиции-милиции. Раз ест ьпротиворечие, значит, оно должно трактоваться в пользу обвиняемого.
Vortex
17 March 2011
Аналитик
Меня развели? Да щаз, не дождутся! До суда не довел, т.к. забрал из группы разбора...
На счет полиции - переход не мгновенный, а до 2012 года. Все будут списывать на то, что реформа еще на закончена. Кстати, у полицейских пока ксивы старые - милиция.
Меня развели? Да щаз, не дождутся! До суда не довел, т.к. забрал из группы разбора...
На счет полиции - переход не мгновенный, а до 2012 года. Все будут списывать на то, что реформа еще на закончена. Кстати, у полицейских пока ксивы старые - милиция.
Аналитик
17 March 2011
Vortex
так ты так и пиши, а то написал, что привлекали. Вот и додумывай.
Вообщем, как говорится, будем посмотреть. Ведь КоАП поменяли, а ПДД - нет.
Ну а у нас как - что написано - то и исполняем.
Как одно время была прореха в ПДД: что не был прописан момент, что водитель обязан передавать для проверки талон ГТО.
так ты так и пиши, а то написал, что привлекали. Вот и додумывай.
Вообщем, как говорится, будем посмотреть. Ведь КоАП поменяли, а ПДД - нет.
Ну а у нас как - что написано - то и исполняем.
Как одно время была прореха в ПДД: что не был прописан момент, что водитель обязан передавать для проверки талон ГТО.
Vortex
17 March 2011
Аналитик
А что смотреть?
Водитель: - А вы кто?
Сотрудник, показывая удостоверение: - Сотрудник милиции.
Приплыли - на форме милиция, на машине милиция, в удостоверении милиция. А закон о полиции водитель не обязан знать, для него ПДД. На тему - вас переименовали в полицию, сотрудник скажет - а вас это не е:cens:
А что смотреть?
Водитель: - А вы кто?
Сотрудник, показывая удостоверение: - Сотрудник милиции.
Приплыли - на форме милиция, на машине милиция, в удостоверении милиция. А закон о полиции водитель не обязан знать, для него ПДД. На тему - вас переименовали в полицию, сотрудник скажет - а вас это не е:cens:
Аналитик
17 March 2011
Vortex
нифига!!!
Закон - Федеральный, обязателен к исполнению для ВСЕХ! Так что не волновать меня - он не может.
Что меня может не волновать - так это внутриведомственная инструкция.
нифига!!!
Закон - Федеральный, обязателен к исполнению для ВСЕХ! Так что не волновать меня - он не может.
Что меня может не волновать - так это внутриведомственная инструкция.
mihas2
17 March 2011
Действительно несостыковочка. Но вроде бы сотрудников полиции у нас еще нет, они же поновой в штат будут набираться после аттестации. А к этому времени глядишь и поправят...
Аналитик
17 March 2011
mihas2
так если нет сотрудника полиции, то, следовательно, нельзя будет привлечь за
Статья 12.25. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства или об остановке транспортного средства
1. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства сотрудникам полиции или иным лицам, которым в случаях, предусмотренных законодательством, предоставлено право использовать транспортные средства, -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Невыполнение законного требования сотрудника полиции об остановке транспортного средства -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от двухсот до пятисот рублей.
так если нет сотрудника полиции, то, следовательно, нельзя будет привлечь за
Статья 12.25. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства или об остановке транспортного средства
1. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства сотрудникам полиции или иным лицам, которым в случаях, предусмотренных законодательством, предоставлено право использовать транспортные средства, -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Невыполнение законного требования сотрудника полиции об остановке транспортного средства -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от двухсот до пятисот рублей.
Vortex
17 March 2011
Аналитик
Вот,
, такие у нас законники. Даже не знают где что на что завязано... Могли бы сначала поправки внести куда надо. А так, получается закон сам по себе, а регулирование отношений по понятиям. Реформаторы х:cens:
Вот,
, такие у нас законники. Даже не знают где что на что завязано... Могли бы сначала поправки внести куда надо. А так, получается закон сам по себе, а регулирование отношений по понятиям. Реформаторы х:cens:
mihas2
17 March 2011
Ну так то да. Я честно слово не читал и точно не знаю, да и не юрист, но чисто логически, наверняка могут действовать пока еще 2-а закона, о полиции и о милиции. Тех кого приняли в полицию руководствуются полицейским законом, отстальные же милицейским. Но с другой стороны, кого нам слушать, милиционера или полицейского ? )) Путаница опять же..
Наверняка должна быть сносочка какая-нибудь в законе, что мол до полноценного вступления в силу закона о полиции руководствоваться тем-то тем-то?
Ну а если этого нет, то очередной бугага от нашего правительства, раскрывающий всю их компетентность
Наверняка должна быть сносочка какая-нибудь в законе, что мол до полноценного вступления в силу закона о полиции руководствоваться тем-то тем-то?
Ну а если этого нет, то очередной бугага от нашего правительства, раскрывающий всю их компетентность
Аналитик
17 March 2011
mihas2
закон о милиции прекратил свое действие с вступлением в силу закона о полиции.
закон о милиции прекратил свое действие с вступлением в силу закона о полиции.
mihas2
18 March 2011
Аналитик
Значит можно милицию вообще нафиг посылать? ) Без закона то они никто получается
А если они все же не милиция, а полиция, только внештате, то по поводу правил так и получается, как Вы написали, с пдд не стыкуется.
Значит можно милицию вообще нафиг посылать? ) Без закона то они никто получается
А если они все же не милиция, а полиция, только внештате, то по поводу правил так и получается, как Вы написали, с пдд не стыкуется.
Аналитик
18 March 2011
mihas2
Они сейчас сами не знают, кто они такие)))
Ну а если у них бардак - то почему бы этим не попытаться воспользоваться, когда запахнет жареным в виде лишения прав?
Они сейчас сами не знают, кто они такие)))
Ну а если у них бардак - то почему бы этим не попытаться воспользоваться, когда запахнет жареным в виде лишения прав?
Аналитик: |
| в ПДД нет обязанности у водителя выполнять требования сотрудника полиции! |
Это до 15 суток(в не зависимости как их обозвать)
Аналитик
18 March 2011
Mr.Mirror
1. 1. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства сотрудникам полиции или иным лицам, которым в случаях, предусмотренных законодательством, предоставлено право использовать транспортные средства, -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Невыполнение законного требования сотрудника полиции об остановке транспортного средства -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от двухсот до пятисот рублей.
15 суток - не предусмотрено.
2. ответственность предусмотрена за нарушение прямо происанного запрета или невыполнения обязательства.
Вот смотри, есть запрет на управление автомобиля в болезненном или утомленном состоянии. Но ответственности за это не предусмотрено! Хотя запрет - идет в одном абзаце с пьянкой!
Так что, юридически, засыпающий за рулем водитель, не подлежит наказанию! Хотя нарушение есть!
Ну а тут - наоборот: предусмотрена ответственность на невыполнение требования сотрудника полиции, но нигде не написано, что водитель обязан выполнять требования сотрудника полиции!
1. 1. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства сотрудникам полиции или иным лицам, которым в случаях, предусмотренных законодательством, предоставлено право использовать транспортные средства, -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Невыполнение законного требования сотрудника полиции об остановке транспортного средства -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от двухсот до пятисот рублей.
15 суток - не предусмотрено.
2. ответственность предусмотрена за нарушение прямо происанного запрета или невыполнения обязательства.
Вот смотри, есть запрет на управление автомобиля в болезненном или утомленном состоянии. Но ответственности за это не предусмотрено! Хотя запрет - идет в одном абзаце с пьянкой!
Так что, юридически, засыпающий за рулем водитель, не подлежит наказанию! Хотя нарушение есть!
Ну а тут - наоборот: предусмотрена ответственность на невыполнение требования сотрудника полиции, но нигде не написано, что водитель обязан выполнять требования сотрудника полиции!
| цитата: |
| 15 суток - не предусмотрено. |
mihas2
18 March 2011
| цитата: |
| У многих возникали вопросы о полномочиях и обязанностях милиционеров-полицейских во время до переаттестации. "На переходный период сотрудник органов внутренних дел, имеющий специальное звание милиции, выполняет обязанности, пользуется правами сотрудника полиции и несет ответственность, которые предусмотрены ФЗ "О полиции", - сообщил заместитель главы МВД РФ Сергей Булавин, разъясняя данный момент. При этом, отметил он, сотрудник органов внутренних дел до переаттестации и подписания приказа о присвоении нового звания остается милиционером. "На него распространяется не только весь объем полномочий, которыми наделена теперь полиция, включая процессуальные полномочия, но и ограничения, запреты и обязанности", - заявил С.Булавин. |
Интерфакс
Аналитик
18 March 2011
mihas2
Т.е. гайцы сейчас - сотрудники милиции, исходя из этих пояснений.
И, в соответствии с ПДД, водитель обязан остановиться.
Но, в соответствии с КоАП, ответственности за неподчинение сотруднику милиции - нет!
Статья - за неисполнение требований сотрудника полиции!
Т.е. гайцы сейчас - сотрудники милиции, исходя из этих пояснений.
И, в соответствии с ПДД, водитель обязан остановиться.
Но, в соответствии с КоАП, ответственности за неподчинение сотруднику милиции - нет!
Статья - за неисполнение требований сотрудника полиции!
ПолныйБалбес
30 October 2011
Аналитик
Коллега, ИМХО вы не совсем правы. Да - это коллизия, но ФЗ "О полиции" является федеральным законом обязательным для исполнения всеми ГРАЖДАНАМИ РФ (и негражданами, находящимися на территории РФ и не имеющими иммунитета - дипломатами и членами официальных делегаций). Принимаются законы парламентом страны - высшим законодательным органом (который принимает законы ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для всех). Для сравнения ПДД принимаются правительством - высшим исполнительным органом, и обязательны для исполнения ВСЕМИ... ВОДИТЕЛЯМИ (они учат ПДД). Законы, действительно, не учат, и многие граждане их не знаю, НО ... "незнание закона не освобождает от ответственности! Так что "как водитель" вы не обязаны слушаться полицейского, а "как гражданин" - обязаны (на основании ФЗ). Есть еще более веселая коллизия: как гражданин, я на обязан подчиняться приказам министра (министра транспорта, министра обороны, министра экономики...), включая министра внутренних дел, которые регламентируют те или иные процедуры для ГИБДД. Т.е. для гайцев - обязательно, но я-то не гаец. Но в суде меня признают "нарушителем... приказа министра". Вот это номер.
Коллега, ИМХО вы не совсем правы. Да - это коллизия, но ФЗ "О полиции" является федеральным законом обязательным для исполнения всеми ГРАЖДАНАМИ РФ (и негражданами, находящимися на территории РФ и не имеющими иммунитета - дипломатами и членами официальных делегаций). Принимаются законы парламентом страны - высшим законодательным органом (который принимает законы ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для всех). Для сравнения ПДД принимаются правительством - высшим исполнительным органом, и обязательны для исполнения ВСЕМИ... ВОДИТЕЛЯМИ (они учат ПДД). Законы, действительно, не учат, и многие граждане их не знаю, НО ... "незнание закона не освобождает от ответственности! Так что "как водитель" вы не обязаны слушаться полицейского, а "как гражданин" - обязаны (на основании ФЗ). Есть еще более веселая коллизия: как гражданин, я на обязан подчиняться приказам министра (министра транспорта, министра обороны, министра экономики...), включая министра внутренних дел, которые регламентируют те или иные процедуры для ГИБДД. Т.е. для гайцев - обязательно, но я-то не гаец. Но в суде меня признают "нарушителем... приказа министра". Вот это номер.
Pipistrello
2 March 2014
dabu, как тебе!? 
dabu
2 March 2014
Pipistrello: |
| dabu, как тебе!? |
вот думаю что почитать, это или про кароллу
Pipistrello
2 March 2014dabu: |
| вот думаю что почитать, это или про кароллу |
Давай лучше флудить, пока за флуд не забанили
dabu
2 March 2014
Pipistrello: |
| Давай лучше флудить, пока за флуд не забанили |
тут тема серьезнаяяяяяя
dabu
2 March 2014
Pipistrello
хотя разбавить можно...
хотя разбавить можно...
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club