2 мировая. Версия начала войны.& Wikileaks.

30 Января 2011 - 4:43

Информация получена из надежных источников, не буду говорить каких но скажем так из тех кто непосредственно создавал события. Зы информация не моя, откуда не скажу, информации верю.

Я сейчас не помню имен и фамилий, кто знает разберется, или я постараюсь поставить.
Понятно было что Гитлер конечно нападет на Россию рано или поздно но
план Гитлера был таков чтобы сначала захватить Англию. Большое количество оружия было переброшено из СССР поближе к Англии. План Гитлера был скорее всего в том чтобы заманить войска СССР, использовать их против Англии а потом захватить СССР.

Так вот Англии это было конечно совсем не выгодно.
Был известный английский фашист (имена не помню) который за крупную сумму денег заманил видное лицо фашисткой Германии в Англию , с планами якобы напасть на СССР. Но Английская разведка уже была частично в курсе действий Гитлера, им нужен был сильный козырь. Они распространили дезу для Гитлера , что фашист раскололся и выдал план Гитлера про ловушку для СССР. При таком раскладе Германии пришлось срочно разрабатывать план нападения Барбаросса на СССР буквально в течении 3-4 месяцев (что по военным меркам в общем то нонсенс) план то изначально был совершенно другим.
Недавно лицо, которое было в курсе тех событий замочили в тюрьме (фамилии не помню, историки наверное догадаются)

Так вот в чем связь с Wikileaks - В Wikileaks верить можно, но сложо поскольку они облажались в одном , там есть куча дезы про все возможные страны, кроме одной - догадайтесь - Англии. Волнения в Египте, wikileaks распространил сведения что Египет помогал Израилю там в чемто.

Судя по тому как четко они замочили Диану они еще не на такое способны.

Зы испорченный телефон мог конечно исказить немного картинку но канва надеюсь не пострадала.

# Отредактировано: 30 Января 2011 - 4:52

мировая война, wikileaks

Страницы:<1 234 >

	Петроff 22 Ноября 2011 - 13:35 #				0

цитата (Булат)

о5 клевета. цитата в студию про любимую НАТО

А не Вы ли во всех ветках радуетесь строительству у нас заводов, прибыль от которых идет на пополнение итак почти триллионного натовского бюджета?

	KOM 22 Ноября 2011 - 13:42 #				+1

цитата (Петроff)

делай свои выводы без персоналий, а то вот на предыдущий пост тоже много можно нафантазировать.

цитата (Петроff)

Приблизилась в 99-ом, в результате легендарного марш-броска наших десантников на Слатину. И чем все закончилось? Принято считать, что услужливо вернул аэропорт натовцам Ельцин, хотя на самом деле вывод контингента состоялся по приказу Путина в 2003-ем. Как только ушли наши десантники, тогда весь этот косовский шабаш и начался с отделением, поддержкой Х.Тачи (вот уж кто людоед то) со стороны НАТО и т.д. Вот и думайте сами, будет ли Путин теперь поддерживать Сербию, хотя бы дипломатически.

Получается, что ты поддерживаешь Ельцина, подписание Беловежского пакта и т.д.

	Петроff 22 Ноября 2011 - 13:46 #				0

цитата (KOM)

Получается, что ты поддерживаешь Ельцина, подписание Беловежского пакта и т.д.

Уточняю специально для тебя. Даже Ельцин, при всей своей любви к пиндосам не решился им так лизнуть, как это сделал его преемник.

	KOM 22 Ноября 2011 - 13:48 #				+1

цитата (Петроff Sobaka

Сегодня в 13:46)

Не оправдывайся, любовь к Ельцину зафиксирована.

	Булат 22 Ноября 2011 - 15:07 #				0

цитата (Петроff Sobaka

Сегодня в 13:35)

цитата (Булат)

о5 клевета. цитата в студию про любимую НАТО

прибыль идет в том числе и на наполнение российского бюджета

признание факта строительства современных заводов и развития АПК зафиксировано

ps большое количество заводов СССР спроектировано за рубежом

	ArturArtur 22 Ноября 2011 - 15:34 #				0

цитата (Петроff @ Сегодня в 13:23)

Принято считать, что услужливо вернул аэропорт натовцам Ельцин, хотя на самом деле вывод контингента состоялся по приказу Путина в 2003-ем.

Ого!
Не знал. А есть ссылки почитать поподробнее?

	Петроff 22 Ноября 2011 - 17:06 #				0

цитата (Булат)

большое количество заводов СССР спроектировано за рубежом

Да ну? Правда? И что ж это за заводы, секретные небось, на которых сестра тети бабушки жены работала?

	Петроff 22 Ноября 2011 - 17:14 #				0

цитата (ArturArtur)

А есть ссылки почитать поподробнее?

Да тысячи их:
Так продолжалось до апреля 2003 г., когда начальник Генштаба А. В. Квашнин вопреки всякой логике заявил: “У нас не осталось стратегических интересов на Балканах, а на выводе миротворцев мы экономим 25 млн долларов в год”;
Косово 99.
Так вот, сэкономил Путин, на Олимпиаду копил наверное.

# Отредактировано: 22 Ноября 2011 - 17:15

	KOM 22 Ноября 2011 - 17:50 #				0

цитата (Петроff Sobaka

Сегодня в 17:06)

цитата (Булат)

большое количество заводов СССР спроектировано за рубежом

Да ну? Правда? И что ж это за заводы, секретные небось, на которых сестра тети бабушки жены работала?

в этой теме есть всё, потрудись почитать.

	Петроff 22 Ноября 2011 - 18:23 #				0

цитата (KOM)

в этой теме есть всё, потрудись почитать

Под "всем" ты скромно подразумеваешь свою копипасту без ссылки? Из конкретных примеров в ней есть только упоминание недостроенного немцами в Филях авиазавода, который, кстати, после выпуска опытной партии Ю-20 сами немцы же и остановили. Да еще озаглавил эту копипасту "как большевики кинули немцев". Название с того же сайта взял?

# Отредактировано: 22 Ноября 2011 - 18:25

	bairat 22 Ноября 2011 - 19:01 #				+1

цитата (Петроff @ Сегодня в 17:06)

цитата (Булат)

большое количество заводов СССР спроектировано за рубежом

Да ну? Правда? И что ж это за заводы, секретные небось, на которых сестра тети бабушки жены работала?

может про эти заводы речь?

цитата

В феврале 1930 года между «Амторгом» – это формально акционерное предприятие в действительности являлось неофициальным торговым и дипломатическим представительством СССР в США – и фирмой американского архитектора Альберта Кана AlbertKahn, Inc. (одного из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века) был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью $2 млрд (около $ 250 млрд в ценах нашего времени). Именно Albert Kahn, Inc. разработал целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов – (поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, – чаще всего говорят о 521 или 571 объекте). В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; первый Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.

http://www.denga.com.ua/index.php?option=c...iew&id=3094

# Отредактировано: 22 Ноября 2011 - 19:01

	KOM 22 Ноября 2011 - 21:49 #				0

цитата (Петроff)

без ссылки

Забанен в гугле? Сочувствую.

В моём тексте есть список предприятий. Оспорь это.

	KOM 22 Ноября 2011 - 21:51 #				+1

цитата (bairat)

может про эти заводы речь?

Ну зачем давать подсказки демагогам?

	stariy197 22 Ноября 2011 - 22:06 #				0

цитата (hatha Sobaka

13 Февраля 2011 (Воскресенье) 0:17)

цитата (зодчий)

но основные финансовые реки текут через одни руки

Я тя умоляю. Ротшильды-мотшильды, конечно, ребята не бедные и для кого-то авторитетные ( например, для Дерибаски

). Однако, погоду уж давно делают отнюдь не они и не для них.

Было же показательное:

posted image

Вот те и истинные хозяева, если не всего мира, то большой её части и без всяких ротшильдов.

цитата

Шахт. Банкир. Судя по фамилии еврей. Вероятно как-то связаный с Ротшильдами.

Не, к сожалению Я.Шахт не еврей.

У еврейских банкиров он учился умению делать деньги из воздуха, придумывать различные мошеннические схемы.

Ученик превзошёл своих учителей.

С ротшильдами близко связан не был, а вот с пиндосами очень даже.

Большого ума был человек.

Его все уважали и практ. не тронули ( по возможному минимуму ).

цитата

Гитлер с Герингом увели очень нихилую сумму. И Гесса не убивали из-за надежды вернуть бабло.

По конкретным личностям говорить не готов, однако, по-моему, уже есть основания говорить о каком-то крупном, совместном бизнесе между наглами и нациками. Притом бизнесе позорном.

Нагличане, кровь из носу, не хотели, чтоб о нём хоть как-то узнали.

Чтоб это могло такое быть ? Чрезвычайно выгодное и в то же время постыдно-позорное. ...

Олеж

Первые 3 Рокфеллеры

четветрый и пятый ротшильды -)

зы

Так Гражданство и бабки Гитлеру Морганы ж давали нет? Он бомжом был -)

зы

Тема бредовая.

Я кстати нарыл причинку...Именно оси - СССР - Германия.

Молотов с Гитлером посрался летом 1940...Дадада..Нефтяные поля Плоряшти румынского -рядом с Бессарабией были..оч близко подоршли советские воины

Это первое

Второе - коба проливы требовал..

А насчет Англии и Гитлера..Так Персия Айраном 9страной) ариев то была в 1934...И вся форма СА и вермахта - была песочненьбкой.

Гитлер шел в Английское Озеро (Персидский залив)

СССР ему нахрен не был нужен.

Барбаросса - чел воевавший в Азии кто не в теме. Настоящего Барбароссина плана мы и не узнаем -)

	Петроff 22 Ноября 2011 - 22:50 #				0

цитата (KOM)

В моём тексте есть список предприятий. Оспорь это.

Тут даже оспаривать нечего. Проект Днепрогэса разработан под руководством Ивана Гавриловича Александрова, проект Магнитки - коллективом УралГипроМеЗа и т.д. и т.п. Что еще нам расскажешь, может быть, судя по уровню твоей копипасты, что Войну выиграл рядовой Райэн?

# Отредактировано: 22 Ноября 2011 - 22:52

	Петроff 22 Ноября 2011 - 23:22 #				0

цитата (bairat)

http://www.denga.com.ua/index.php?option=c...iew&id=3094

Да, весьма заслуживающий доверия сайт, вот соседний пост оттуда же.

Этому тоже верите?

	bairat 23 Ноября 2011 - 8:51 #				0

цитата (Петроff Sobaka

Вчера в 22:50)

цитата (KOM)

В моём тексте есть список предприятий. Оспорь это.

почитал в википедии. кто не хочет видеть тот не увидит. у нас не было опыта таких колоссальных строек. невозможно с нуля создать проект огромного металлургического комбината или ГЭС. нужно начать хотя бы с кузницы и водяной мельницы. это скорее не проекты а пожелания. потом ездили за опытом к американцам, американцы тут консультировали. непонятно зачем это отрицать.

	KOM 23 Ноября 2011 - 8:54 #				0

цитата (Петроff Sobaka

Вчера в 22:50)

Что еще нам расскажешь, может быть, судя по уровню твоей копипасты, что Войну выиграл рядовой Райэн?

Ну судя по извращению событий, отрицанию фактов и домысливанию, такое можно будет ждать от тебя.

	ПолныйБалбес 23 Ноября 2011 - 10:25 #				0

цитата (Петроff @ Вчера в 13:14)

Это уже чистая фантазия. В те времена как раз у нас Германией было не только полное взаимопонимание, но и был заключен Союз трех - одно из самых крупных достижений горчаковско-бисмарковой дипломатии.

А Вы читали этот декрет? Почитайте, может быть и не останется у Вас противоречий.

Воспользоваться плодами победы в войне 1877-1878 г.г. нам помешала политика западноевропейских стран, в том числе и Германии, и Сербии. Читайте не Пикуля, а речь Скобелева.

Декрет не читал. Значит неправильно выразился: не декрет, а лозунг. Лозунг "Земля крестьянам!!!" - читал. А вы?

# Отредактировано: 23 Ноября 2011 - 10:27

	ПолныйБалбес 23 Ноября 2011 - 10:36 #				0

stariy197
А Майн Кампф он написал шутки ради или в виде протеста против заключения в тюрьму? Гитлер разосрался с Молотовым и решил напасть на СССР?

Барбаросса, кроме того, был еще и КРЕСТОНОСЦЕМ. А Русь была одним из объектов крестовых походов (про Ливонский и Тевтонский ордена слышали?).

	Булат 23 Ноября 2011 - 11:55 #				0

цитата (Петроff Sobaka

Вчера в 18:23)

цитата (KOM)

в этой теме есть всё, потрудись почитать

Под "всем" ты скромно подразумеваешь свою копипасту без ссылки? ?

советую поискать "Albert Kahn ussr" гуглом, информации найдется масса , например
http://peswiki.com/index.php/Site:LRP:West...mic_Development

да и в рунете полно информации, например "Завтра"(БОРИС ШПОТОВ, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН)
http://zavtra.2x2forum.com/t8413-topic

почему об этом умалчивалось ранее
http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post117768078/

Можно еще вспомнить ВАЗ и тд

	Петроff 23 Ноября 2011 - 17:56 #				0

цитата (bairat)

потом ездили за опытом к американцам, американцы тут консультировали

Где я отрицал, что в наших стройках принимали участие американские гастарбайтеры? Я возразил тому, что строящиеся у нас заводы ПРОЕКТИРОВАЛИ американцы или какие-либо другие иностранцы.

Все Ваши ссылки - вариации одного и того же источника - плода чьих-то анонимных фантазий. Зайдите на официальный сайт Магнитки и прочтите, кто ее проектировал. То же касается Днепрогэса и т.д. А то, что использовался зарубежный опыт и нанимались зарубежные инженеры, этого я и не отрицал.

# Отредактировано: 23 Ноября 2011 - 17:56

	Петроff 23 Ноября 2011 - 18:05 #				0

цитата (ПолныйБалбес)

Воспользоваться плодами победы в войне 1877-1878 г.г. нам помешала политика западноевропейских стран, в том числе и Германии

Вы бы привели уже хоть один довод в пользу Вашей версии.

	bairat 23 Ноября 2011 - 20:25 #				0

горьковский автозавод
http://vlgmuk.ru/gor-kovskii-avtozavod/ist...-nyi-zavod.html

цитата

31 мая 1929 г. ВСНХ СССР и американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи при организации и налаживании массового производства легковых автомобилей типа Ford-А и грузовых автомобилей типа Ford-АА . Технологическое и строительное проектирование велось в Америке в основном силами отечественных инженеров при тесном сотрудничестве с фирмой Ford Motor Company . Архитектурно-строительный проект разрабатывался фирмой Austin - K .

# Отредактировано: 23 Ноября 2011 - 20:26

	bairat 23 Ноября 2011 - 20:34 #				+1

на сайте ММК вскользь упоминается:

цитата

Гораздо быстрее установленных американскими специалистами сроков завершилось строительство магнитогорского коксохима.

очень вскользь. но с какой стати американцы могут нам ставить сроки, мы же сами все придумали?

http://www.mmk.ru/about/history/constructi...e_magnitogorsk/

# Отредактировано: 24 Ноября 2011 - 7:53

	bairat 23 Ноября 2011 - 20:50 #				0

сталинградский и челябинский тракторные заводы

цитата

29 мая 1929 года Совет Народных Комиссаров принял постановление о строительстве тракторного завода на Урале. Производственная мощность завода была запланирована на уровне 40 тыс. тракторов в год. В качестве прототипа первого трактора был выбран американский трактор Caterpillar 60. Строительство завода осуществлялось с привлечением специалистов из США и других стран. Проектирование завода осуществлялось архитектурной фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» из Детройта (США)[1], спроектировавшей до этого Сталинградский тракторный завод (а перед этим, до Великой депрессии 1929—1933 годов — заводы Форда и другие автомобильные заводы США) знаменитого американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn) (1869—1942)[2].

	KOM 23 Ноября 2011 - 22:14 #				0

цитата (bairat)

американцы

тебе же написали, что это были гастарбайтеры, не успевали на лопатах и тачками материалы перевезти.
Я вот не понимаю, зачем отрицать очевидное? Не пропито, не на шлюх в Куршавелях потрачено, не на яхты и футбольные команды, гордиться надо рациональным использованием средств, а тут отрицание.

	ПолныйБалбес 23 Ноября 2011 - 23:56 #				0

цитата (Петроff Sobaka

Сегодня в 18:05)

цитата (ПолныйБалбес)

Вы бы привели уже хоть один довод в пользу Вашей версии.

Почитайте хоть Википедию, что ли.
Выбержка "Берлинский конгресс":
Споры шли в основном о Болгарии, территорию которой, определённую Сан-Стефанским договором, Австро-Венгрия и Англия желали урезать до минимума, о Боснии и Герцеговине, на которые претендовала Австро-Венгрия, и о территории в Закавказье, отошедшей от Турции к России, против чего протестовала Англия. Бисмарк объявил себя нейтральным посредником, но на деле поддерживал требования Австро-Венгрии и Англии, вынудив Россию принять большую их часть.

Если осилите, то можно переходить к работам серьезных историков.

	Булат 24 Ноября 2011 - 10:47 #				+1

цитата (KOM Sobaka

Вчера в 22:14)

цитата (bairat)

американцы

тем более, что у Сталина в этом направлении был тотальный успех, предоставляли самые современные технологии. нынешние даже часть Опеля купить не смогли

	Петроff 24 Ноября 2011 - 17:16 #				0

цитата (ПолныйБалбес)

Бисмарк объявил себя нейтральным посредником, но на деле поддерживал требования Австро-Венгрии и Англии, вынудив Россию принять большую их часть

Это все, что Вы родили? Ремарка в вике даже без ссылки на первоисточник?

цитата (ПолныйБалбес)

Если осилите, то можно переходить к работам серьезных историков

Надеюсь, что эти историки серьезней Вас.

	ПолныйБалбес 24 Ноября 2011 - 17:31 #				0

Петроff
Может быть сделаете ссылочку хотя бы из Вики? А то звучите (пока), как отличник ЕГЭ.

О птичках, все серьезные историки серьезнее меня... я не историк.

	Петроff 24 Ноября 2011 - 17:35 #				0

цитата (bairat)

сталинградский и челябинский тракторные заводы

Ну давай посмотрим, что на самом деле спроектировал в СССР пресловутый Альберт Кан. Смотрим его архив:
1. Сталинградский тракторный завод (Сборочный цех, административный и лабораторный корпуса);
2. Административное здание Автостроя в Москве;
3. Завод "Сталь-мост", Нижний Тагил;
4. Челябинский тракторный завод (Главный корпус).

Все. Четыре проекта. На фоне более полутора тысяч предприятий, построенных только за первую пятилетку. Как сами думаете, 0,3%, много это или мало?

# Отредактировано: 24 Ноября 2011 - 17:38

	Петроff 24 Ноября 2011 - 17:37 #				0

цитата (ПолныйБалбес)

Может быть сделаете ссылочку хотя бы из Вики? А то звучите (пока), как отличник ЕГЭ

Ссылку на что? На плод Ваших фантазий про "враждебного" Бисмарка? Научите давать ссылки на то, чего не было.

	ПолныйБалбес 24 Ноября 2011 - 17:58 #				0

Петроff
Нет. Я бы хотел видеть в подтверждение ваших слов ссылку на "друга Бисмарка". Только не из романа Пикуля. Я написал очень конкретно, что результаты войны 1977-1978 г.г. были незначительными для России. И написал из-за кого, включая Германию. Это вы написали про большую помощь Бисмарка. Почитайте любое исследование по Берлинскому конгрессу и Сан-Стефанскому договору - там сказок нет. Там от Болгарии отрезали Восточную Румелию (не заню, говорит ли вам это о чем-нибудь, но это плохо). Россия вернула крепость Баязет. За все было заплачено кровью русских воинов. Но Англия, Австро-Венгрия (хорошо хоть этих в друзья России вы не зачислили), с согласия Германии (и Франции, Италии, Сербии) не позволили России реализовать свои планы победителя под угрозой новой войны (типа крымской). Я уже писал: почитайте речь Скобелева, произнесенную незадолго до смерти и повторенную им во Франции. Не знаю, правда, устроит ли вас генерал Скобелев в качестве знатока ситуации. Может и в самом деле Пикуль и Радзинский - лучше? Тогда я пас.

	Петроff 24 Ноября 2011 - 18:08 #				0

цитата (ПолныйБалбес)

Только не из романа Пикуля

А что не так с Пикулем? Раз уж Вы так часто его упоминаете, приведите, пожалуйста, хотя бы одну допущенную им историческую фальсификацию? Иначе слив засчитан, ок?

цитата (ПолныйБалбес)

И написал из-за кого, включая Германию

Хорошо, только подтверждения то где? Будут или как?

цитата (ПолныйБалбес)

речь Скобелева

И что речь Скобелева?

Вы утверждаете, что некие серьезные историки дескать что-то писали. Так в чем проблема? Что и где?