|
|
Выжимной подшипник или Двухмассовый маховик ? Срочно.. |
|
02 Декабря 2010 - 21:48
С-Max , TDCI 1,8 . На х.х. оборотах периодически как будто подхватывает сцепление с подтряхиванием и с металл.перебором. При выключении в момент остановки - слышен ,как металлический лязг... Но! если выжать сцепление - нет проблем! в т.ч. и при остановке двигателя
 ( , ВСЁ РОВНО..Прокатился по сервисменам и мнения диаметральные .. от обнадёживающего - всего лишь выжимного подшипника = 2500р. , до печального двухмассового маховика = 24500р + 5000р. за замену((( , причём категорически предупредили не ездить!- развалится-разнесёт коробку и двигатель. Как правильно диагностировать.. Опыт.. Ценник поменьше и где смотреть.. Любые советы С Уважением! Просто крайние пять лет на автоматах тойот прокатал... Отчет от Leshikkur по замене двухмассового маховика текстовое описание, фотоотчет, фото нового маховика SACHS Ремонт маховика путем замены пружин: описание и фото от ostap_74 Отредактировано: Grigory2008- 31 Декабря 2011 - 15:31 |
rammstein.72 Выжимной однозначно! Я с этим уже больше 25 000 км. откатал. Надеюсь зиму ещё отездить по весне менять буду. З.Ы. Как вариант может быть игольчатый подшипник первичного вала, с этим лучше не затягивать. (но вряд ли подшипник, скорее всего выжимной послушать бы!) |
 |
rammstein.72 02 Декабря 2010 - 22:14 # | 0 |
|||
Срочно! Просто в магазине наличии остался единственный! маховик .. по разумному ценнику..=15000. А выжимных валом. И ещё подсказали.. в Беларусии уже давно(..конские пробеги..) с этой проблемой конструктивно-производственного недостатка борютсяс сл.образом - облегчают от демпферов и точечно сваривают части маховика с дальнейшей балансировкой(юстировкой).. становится вечным. ??? |
|
rammstein.72 03 Декабря 2010 - 0:31 # | 0 |
|||
у кого есть дешевле? ...Кто нибудь заваривал? |
rammstein.72 Всё равно для смены маховика или выжимного нужно снимать коробку... сними и посмотри что нужно менять. |
 |
миха-фокусник 03 Декабря 2010 - 12:18 # | 0 |
|||
rammstein.72 была такая-же хрень. это маховик однозначно.заменил маховик и ....тишинааа.но лучше менять всё в сборе(маховик,выжимной,корзину и диск) что-бы не получилось как у меня,(надо снова снимать коробку и менять выжимной,корзину и диск) мастер мне сразу сказал что ресурс у всего сцепления примерно одинаков,но я ему не поверил.думал сэкономлю заменю только маховик ,но как известно скупой платит дважды,после снятия коробки приговорили выжимной,корзину и диск под замену.надо снова отдавать в ремонт и платить 3000.кстати маховик брал в автолайне за 17000. мастер говорит что заваривать маховик бесполезно(пробовали несколько раз-обрывает сварку) но можно поставить комплект полностью от 1800 бенз.цена подемократичней в разы Отредактировано: 03 Декабря 2010 - 12:23 |
Тема была Стучит и вибрирует МАХОВИК ФФ2 1,8 TDCI Может попробует кто из Фокусовцев от Форда Коннкта поставить маховик и сцепу в сборе. Движки и КПП одинаковые но на наш Коннект ставят обычное сцепление и грузоподъемность под тонну идет и едет. Наш маховик стоит около 6000 руб. вроде более разумно. |
НЕТ, выжимной работает (шумит) - когда сцепление выжимаешь!! |
Вчера в 21:02)
интересно, см сварного шва держит 500 кг нагрузки на разрыв, если точечно приваривали согласен что оборвет, если по кругу то вряд ли. |
|
rammstein.72 03 Декабря 2010 - 22:20 # | 0 |
|||
Ещё варианты http://www.schlak.eu/album_pajero.html |
Сварные швы "не любят" знакопеременных нагрузок, да и многое зависит от рук сварщика. |
rammstein.72 Заварить не проблема, но как будет работать сцепление без демпфирующего устройства не представляю, то что выше про Паджеро описано лажа, я на своем менял маховик, ибо иначе попадалово на КПП, а это атомные деньги на Паджеро, хотя сцепа ядерные 87.000 обошлось по кругу. |
|
миха-фокусник 04 Декабря 2010 - 10:47 # | 0 |
|||
MikeSh скорее всего нет.т.к. сцепа на транзитах по 300 т.км ходит(у меня у кореша на маршруте)говорит другие меняли но только диск и выжимной |
Какие бредовые вещи тут пишут, ой-ёй!! Есть два варианта демпфирования передачи нагрузки от двигателя к трансмиссии: 1) Жесткий (одномассовый) маховик + диск сцепления с демпфером. Этот вариант - вчерашний день. Годится для маломощных движков и тракторов. Т.е., там, где момент низок, а комфорт - неважен 2) Двухмассовый маховик с демпфером + жёсткий диск сцепления Это вариант современный, более эффективный и компактный. Недаром именно такой вариант стоит на дизеле и 2-литровом двигателе Фокуса Заварка (или замена на одномассовый) маховика при оставлении прежнего сцепления - это полное устранение демпфера! Передача нагрузки станет ударной. Это идиотизм. Есть вариант колхозный, но более разумный - замена пары: двухмассовый маховик + жесткое сцепление на одномассовый маховик + сцепление с демпфером. Сторонние производители (например, Valeo) предлагают даже ремкомплекты для такой замены. Но это - однозначное ухудшение для авто... (К слову, для "гражданских" версий таких замен и нет. Подобные вещи, как я понял, делаются только для коммерческого транспорта. Так что, обладатели С-максов, Фокусов, Мондео и проч. - лучше и не ищите...) Вообще, во всем мире, как я понял, всего две фирмы производят двухмассовые маховики, для всех: для Форда, для Ауди, для Мерседеса, для Пежо и проч., проч.: это Sachs и Luk. Так что совершенно бессмысленное занятие искать фордовский "оригинал" за 24000 р., когда на этом оригинале на лицевой части стоит глубокий чёткий штамп Sachs, и лишь на ребре еле заметный оттиск FoMoCo. Тот же "оригинал" без штампа FoMoCo стоит 15-17 тысяч... Для сведения: Артикул оригинала в исполнении "без штампа" Sachs 2294 000 292 Также в каталоге Закса указан как "замена кода" другой артикул: Sachs 2294 000 660 - хотя ниже в том же каталоге он значится как "для FORD: Galaxy, Mondeo IV, Mondeo IV Tournier, S-max. Я так и не понял, взаимозаменяемый аналог ли это или попросту маховик новой улучшенной конструкции... Скажу лишь, что именно такой мне и поставили на днях  __________ Недавно, к слову, нашёл один ресурс, где очень толково изложено всё про двухмассовые маховики, включая причины их повсеместного внедрения, причины выхода из строя, ну и собственно вопросы их замены: http://www.maxparts.ru/index.php?page=specpred4 Почитайте, сделайте выводы... Отредактировано: 04 Декабря 2010 - 13:13 |
Могу только догадываться обо всех причинах, заставивших уважаемого bachik'a закрыть насущную тему. Позволю себе однако приоткрыть вопрос. Думаю, стоит добавить к тем 1-2 случаям мой: Вибрация у меня проявилась давно. Тысяч с 80 пробега. Временами была довольно заметна, временами то ли я привыкал, то ли она пропадала... Но в последнее время даже на трассе стал ощущать, а уж в пробках и вовсе дрындело не по-детски. В салоне все прыгало, а на холостых с открытой дверью было страшно за петли... И вот, в конце лета я начал искать и устранять причину. Сервисмены (не буду говорить, кто, чтобы не было обид) проблему услышали, я им озвучил все возможные причины: сцепление (износилось), коробка (вечная болезнь МТХ-75 - игольчатые подшипники) и маховик. Заказал ремкомплект сцепления и просил при вскрытии заодно продиагностировать коробку и маховик. В итоге, когда меняли сцепление, вынесли вердикт: в коробке пару подшипников не мешало бы заменить, а маховик в идеале. Заменили сцепление (оригинальный ремкомплект в сборе в корзиной и выжимным подшипником), выполнили замену подшипников в коробке (оригинал). Работы обошлись мне в 3500 и 5000 рублей без учета стоимости материалов. Плюс комплект сцепления 12500 р., плюс пара подшипников за 3500 р... А по дороге домой я понял, что вибрации как были - так и остались... В результате последующих переговоров с директором сервиса я настоял на замене маховика, напомнил, что просил его продиагностировать, что помогло бы сейчас избежать лишних работ по его замене. Директор продолжал настаивать, что проблема не в маховике, и сказал, что "Раз вы так хотите, мы вам его поменяем. Если причина в нём, значит, мои парни ошиблись и замена за наш счёт". На том и порешили Далее я два месяца ждал, пока они везут мне заказанный и предоплаченный маховик (как они утверждали при заказе, оригинал по цене 17000 р.), два раза им привозили - но каждый раз обнаруживалось, что это "не то" (причем, первый раз - при попытке установки). В итоге, мне пришлось разобраться во всем самому, найти и сообщить им артикул Закса, сказать, чтоб не тратили моё время и силы на поиски "оригинала" - и через неделю маховик пришёл, мне его поставили... Опробование состоялось в присутствии директора. Я сел, завёл машину (о, песня!..), прогнал в диапазоне оборотов от холостого до 2000. С удовольствием отметил ровнейшее урчание, особенно при проходе через 1200 оборотов, на которых мы с тамошним сервисменом в прошлый раз отметили стабильные приступы лихорадки. В итоге, уважаемый bachik, директор взял все расходы по замене маховика на себя. Полагаю, этого факта достаточно, чтобы расставить по данному вопросу все точки над "ю" и добавить мой случай в Вашу копилку... |
rammstein.72 Однозначный ответ дать тяжело может и КПП стучать, слушать надо на месте в т.ч. и фонендоскопом, посему не ищи на форуме однозначного ответа на свой вопрос, послушай и сам. |
rammstein.72 а у тебя когда выскакивает ошибка, вентилятор охлаждения не молотит (крутится) как бешеный и при этом довольно продолжительное время,даже если заглушить машину! |
Ну вот. Везунчик.. А я ждал два с лишним месяца, и в итоге сервисмены заявили, что, дескать так дёшево, как я показывал им по найденным ссылкам на прайсы реальных поставщиков, маховик не привезти - в итоге отдали "по входной цене" 17900 р. Впрочем, цена в 13400 кажется мне уж слишком низкой. Любопытно будет отследить Ваш заказ |
|
rammstein.72 07 Декабря 2010 - 21:14 # | 0 |
|||
Хотел заказать здесь http://www.avtoto.ru/#enter SACHS 2294000660 Маховик двухмассовый FORD Focus II 1,8TDCi 04-06 13376.16 рублей Но продавец на вопрос по возврату согл. ст. 26.1 ФЗ о ЗПП , если мне не подойдёт - сказал .. тогда мне его никто не продаст- нет его  Потому перекатился в Exist и купил его за 15 600 ! http://www.exist.ru/price.aspx?sr=29&pid=2F806B7E За 3 рубля нашёл где поставить по приходу, дай Бог только его-маховик ... Об"зательно (( отпишусь по выхлопу. Потому как тему создал. Отредактировано: 07 Декабря 2010 - 21:23 |
зря о ЗПП сообщил, нужно было заказывать, а вот если бы не подошел тогда и пользоваться данным законом, а так получилось лишний 2,5 рубля на ветер отправил ! |
krll
Вопросы, пожелания, предложения к модераторам (сообщение #9005323) |
По поводу маховика (хотел в др теме спросить, а она закрыта). У меня он однозначно раздолбан (металлические стуки при работе), вобщем менять. Тут предлагают маховик и сцепу в сборе б/у. Говорят пробег 60 тыс, отличное состояние, готовы фотки прислать. Ценник 10 круб. Помимо этого ещё много что продаётся, причина - возгорание в моторном отсеке, машину нет сысла восстанавливать, продают по запчастям. По фото можно что-то определить в данном случае? кот в мешке вобщем, ценник интересный)) |
Ничего. Если люди согласятся на "утром стулья- вечером деньги, но стулья вперед" можно рискнуть, наоборот стремно. |
система закупа проста, просишь отправить груз транспортной компанией ( отправитель делает пометку без письменного разрешения отправителя - груз не выдавать). ты приезжаешь в транспортную смотришь на маховик ( проверяешь размеры посадочные ) если состояние устраивает и он подходит тебе то оплачиваешь ( они получая деньги пишут разрешение на отгрузку ) ...! |
Дык размеры то подойдут)) машина та же)) А вот состояние визуально ведь никак не проверить. Внутрь не заглянуть... или как вариант крутануть на каком-нить самопальном стенде и послушать? |
|
rammstein.72 17 Декабря 2010 - 0:19 # | +4 |
|||
Пришёл маховик SACHS 2294 000 660. Загнал на замену, присутствовал сам. Сняли коробку .. Маховик по крякнутым пружинам даже провёрнут оказался !!! Думаю по причине запуска с "толкача" с убиенным маховиком.. Диск сцепления на подходе,заклёпки ещё не тронуты, выжимной тоже шуршит. Посоветовали менять, если авто не на продажу.. а так ещё по-бегает. Форд провисел ночь. Утром по Срочному нашёл: - ДИСК СЦ КПЛ FORD FOCUS II 1.8 SACHS 3000970008 - 7700р., - Подшипник выжим FOCUS II/S-MAX 2.0 SACHS 3182 600 150 - 4900р. / ЕСЛИ бы неделю подождать-ценник был бы 6800р.\ 3086 р. соответственно. Кстати на рассмотрении был ещё выжимной "Ford ..Original" - вскрыли упаковку .. в ней FTE турецкий  ! Взял SACHS ))) вскрыл - та же .....! т.е. FTE  !!!/Ставили 2,5 часа. Всё вышеперечисленное встало , как родное! Стравили возд.пробку с нового выжимного, дозаправил тормозухи, по ходу заменил масло в коробке. Запуск с пол-пинка! На выхлопе!!! ) Очень! понравилось.. Но Очень не дёшево...31500р. с работой  .. (потерял 4рубля по своей вине! готовиться надо ко всему сразу и заранее).Нет постороннего шума вообще..любого. Полностью ушла вибрация! Ровная работа двигателя. в движении не скажешь- что дизель. Всё таки "подхват" сцепления с последующей вибрацией,изменением оборотов двигателя-коленвала фиксировался датчиком коленвала .. с последующей коррекцией-компенсацией компом по топливу и дисбалансом. Ещё теперь не вылавливаю момент "плавающего" сцепления, "схватывание" точно и определённо. - ИМХО... P/S .. весь снятый металлолом забрал с собой. Могу сфотографировать..выложить. Отредактировано: 17 Декабря 2010 - 0:35 |
Поздравляю, коллега! Я проделал всё то же, но по-очереди. И мне обошлось в 12500 за комплект сцепления (фирменный фордовский, с выжимным) + 17900 за маховик + 3000 работа = 33400 р. Так что, Вы даже дёшево отделались |
|
rammstein.72 17 Декабря 2010 - 22:24 # | 0 |
|||
32000руб. на выхлопе получилось //за сцепление в сборе! ..это ценник за расходник практически ......!! Эйфория от результата прошла, начинаю бояться Форда.. вообще. За этот ценник на любой японец контрактную АКПП взять можно или двигатель с документами(((..  Отредактировано: 18 Декабря 2010 - 1:35 |
rammstein.72 а пробег какой? Кстати, засеките обязательно как изменился расход. При раздолбанном маховике дюже жрёт на хх. К сожалению ресурс маховика со сцепой в районе 100тык ни в какие ворота. Спасение есть - с нуля ставить ППП и никогда не заводить двиг на холодную. |
|
rammstein.72 17 Декабря 2010 - 23:26 # | 0 |
|||
Производитель очень в деталях распедаливает по конструкции, диагностике повреждений трансмиссии и подвески http://www.zf.com/eu/content/media/russia/...s/SACHS_car.pdf " ...- Возможные причины неисправности двухмассового маховика Частое глушение двигателя. Езда в исключительно низком диапазоне частот вращения двигателя. Неравномерная работа систем зажигания и впрыска или неодинаковое давление сжатия. Сильные колебания вследствие изношенных частей трансмиссии. Перегрев. Для работы кондиционера двигатель работает на холостом ходу в течение нескольких часов ...Любая Большая механическая перегрузка всего двухмассового маховика: Ведет к разрушению деталей внутри конструкции. " В т.ч. Запуск на буксире.. однозначно. Как выход вижу .. запуск и выключение с выжатым сцеплением .. имхо. К примеру на тех же праворульных японцах с механикой .. запуск двигателя возможен только с выжатым сцеплением! - неспроста  Отредактировано: 18 Декабря 2010 - 23:44 |
Пора уже привыкать к такому ресурсу механизмов и конским ценам на запчасти.И такая х р е н ь со всеми свежими машинами,независимо от производителя.Как в Эвропе м л я,купил новую,год-два поездил и опять в салон за новой.Не для того же столько новых автозаводов понастроили,вы тут будете 10 лет на одной машине кататься и горя не знать,а они там(на заводе) с голоду подыхать будут,нет уж.Все новые иномарки своей надёжностью становятся похожи на гадский ТАЗ.Скоро программы утилизации по всему миру "старше года" начнут вводить.Тогда вообще в машинах капоты,как часть кузова уберут,сделают всю морду цельной,типа нечего туда лазить, всё равно через год на свалку. |
|
rammstein.72 18 Декабря 2010 - 21:21 # | +1 |
|||
Попонцы не сцут против ветра .. и вообще всегда идут по пути оптимизации ,наименьшего сопротивления, с наибольшим КПД на выхлопе. Применив гидрокомпенсаторы лишь с 2004 года.. уже отказываются от них, как и от прочего.. В октябре был во Владике )) ..местный пипл в ужасе рассматривает форды , рено .. и в радость пере-покупают др. у друга Тойоты. За четыре года владения 3-мя японскими авто разного класса и пробега .. кроме масла и колодок .. один раз дошло до мало-мальского ремонта своими руками - разбора АКПП с заменой соленоида 3-й скорости.. и не снимая с авто. |
Было бы интересно фотки посмотреть. Внешне у маховика есть признаки кирдыка? |
|
rammstein.72 18 Декабря 2010 - 23:03 # | 0 |
|||
Весь металлолом . Смещённые отверстия только говорят о развороченном ливере. Единственное успокоение .. как меня пугали одни сервисмены .. разлететься-развалиться при работе двигателя и убить всё! .. этим маховиком - байка для клиента!   Отредактировано: 19 Декабря 2010 - 0:09 |
|
rammstein.72 18 Декабря 2010 - 23:10 # | +1 |
|||
а вот такой конструкцией, действительно может разворотить и двигатель и коробас.  |
Оч-чень полезная книжица! Особенно для г-на Bachik'а, уверяющего, будто бы "двухмассовый маховик не расходник". Я специально процитирую: При второй замене сцепления двухмассовый маховик также подлежит замене. (стр. 34) Предвижу возражение: мол, не Форд же советует, а какой-то там Sachs... На что сразу отвечу: присмотритесь повнимательнее к снятому оригинальному маховику на фотографии... P.S. Исключительно понравилась одна из причин преждевременного выхода из строя двухмассового маховика: Частое глушение двигателя. Это - пять! Но со второй причиной согласен. Вернее, о ней я уже и говорил ранее: Езда в исключительно низком диапазоне частот вращения двигателя Ну что тут сделаешь. Такой соблазн. Ведь он едет! И как едет! На холостых - в гору... Всё. Больше не буду ехать расслабленно по сельским и лесным дорогам на 2-3 передаче, держа ногу вдали от педали газа... |
krll
Ну так у нас ведь есть педаль сцепления...производитель просто забыл почему-то...предупредить, что ей надо пользоваться не только при запуске... кстати, по этой же причине стоит отказаться от турботаймера (он не умеет выжимать сцепление)
так делать категорически нельзя, причем ни на чом |
Так ни на чём другом, кроме дизеля, так и не сделаешь А на дизеле оно совершенно спокойно делается.... P.S. Мишуха, релакс... Никаких выпадов. Это иллюзии... |
Тему читают 0 гостей, 0 скрытых
Похожие темы:
Дизельные двигатели → обновления:
rammstein.72 → темы:Связаться
admin@ffclub.ru
