Российская Арктика:проблемы,вероятные угрозы,эффективные решения

vSAS
Хуже всего, что неизвестно на каких условиях удалось достичь согласия, и на какие уступки пошли. А это наводит на мысли... нехорошие. Если бы в пользу России, то кремлядские СМИ уже бы трезвонили во все колокола о "светлейшем и мудрейшем" решении нашего лидера.

Nordik
ага, и я про то, ведь в новости даже ни одного слова об условиях. Это как, если в магазине нет ценников, то значит цены пипец. Вот и тут такое же ощущение.

Canada, Denmark, Norway, Russia and the United States are at odds over how to divide the Arctic seabed, thought to hold 90 billion barrels of oil and 30 per cent of the world's undiscovered gas resources, according to the US Geological Survey. (с)

Альджазира.

90 миллиардов баррелей нефти и 30 процентов неразведанных ресурсов газа в мире, по данным Геологической службы США. типа перевод.

Слов нет, эти, могут только одно , разбазаривать земли. Один Китаю нехило отвалил, другой ратифицировал хартию о 300мильной прибрежной территории, и этот север атлантики отдал.
УРОДЫ!!! Они эти земли открывали, присоединяли к России???

AndCam
че таки есть данные по договооренности? че отдал? что с Шпицбергеном?

vSAS:

AndCam че таки есть данные по договооренности? че отдал? что с Шпицбергеном?

Отдался бы он сам...и в извращенном виде!!!

vSAS:

AndCam че таки есть данные по договооренности? че отдал? что с Шпицбергеном?

Гудбай Шпицберген.

KOM
спасиб!
ну может хоть безвизовый въезд оставят и баренцбург не выселят...

KOM

цитата:

Гудбай Шпицберген

А разве он когда-нибудь принадлежал России?

araleng
не знаю, про когда-нибудь. Но там есть абсолютно Российские города и въезд для граждан РФ свободный.

araleng
Да вроде как всемирная свободная энциклопедия давно уже существует...

vSAS

цитата:

Но там есть абсолютно Российские города и въезд для граждан РФ свободный

Это что-то типа концессии и совместного хозяйствования. А суверенитет всегда был норвежский.
Nordik

цитата:

Да вроде как всемирная свободная энциклопедия давно уже существует...

Ага..

vSAS

цитата:

въезд для граждан РФ свободный

Очень сомневаюсь
Например в Хатанге и Тикси пограничный режим, вьезд неместным по приглашению

D DIMPOS1:

vSAS цитата: въезд для граждан РФ свободный Очень сомневаюсь Например в Хатанге и Тикси пограничный режим, вьезд неместным по приглашению

не знаю, но виза точно не нужна

Ну часть Арктики недавно просрали, посмотрим что будет следующим, Курилы или Калининград.

KOM

цитата:

Ну часть Арктики недавно просрали, посмотрим что будет следующим, Курилы или Калининград.

Шельф Баренцева моря на днях Медвед Норвегии подарил за согласование Северного потока.

цитата:

за согласование Северного потока

За своё родное , ГаСпром .

Феодор

цитата:

Калиниград очевиднее

Не согласен про Калининград, не потеряет его Россия. Ну разве что если народ доведут до крайности и он сам захочет приютится например у немцев.

цитата:

Северный поток никаким боком не пересекает территориальные воды Норвегии. По-крайней мере, первый кластер в Германию. Логика в чем?

Как в чем? Чтобы разрешили прокладывать эту трубу! Просто банальный торг. Но главное в другом: это только первый звоночек, что эти трубы в чужих территориальных водах являются будущими козырными картами против России!

Феодор

цитата:

Норвегия-то при чем?  Почему не Азербайджан или Монголия?

Людей, не читающих газет, я в детстве убивал. Из рогатки.

// 26.04.2010 // 12:46 //
За "Северный поток" Россия отдаст Норвегии часть территорииMIGnews.com.ua
Президент РФ едет решать спорный вопрос акватории Баренцева моря и архипелага Шпицберген с правительством Норвегии. В первые часы своего пребывания в Норвегии Дмитрий Медведев возложит венок героям Второй мировой войны. Затем он проведет встречу с представителями норвежских деловых кругов, а уже вечером прибудет на торжественный обед.

Кроме того, президент РФ встретится с королем Харальдом V, а также премьер-министром Йенсом Столтенбергом и президентом стортинга (парламента) Даго Тери Андерсеном.

Как заявил источник в российской делегации, двусторонние переговоры может омрачить проблема территориального спора об акватории Баренцева моря, сообщает Life News.

По словам источника в российской делегации, разногласия удалось сузить до минимума: из первоначально спорных 560 тыс. квадратных километров остались неразделенными около 7 тыс. Сейчас они имеют статус нейтральных вод, и этим активно пользуются рыбаки-браконьеры, уходя от преследования пограничных служб обеих стран.

Россия может уступить Норвегии часть спорной территории акватории Баренцева моря в обмен на согласие строительства "Северного потока". Об этом заявил президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов.

- В последнее время отношения России со странами, расположенными по маршруту "Северного потока", строятся по принципу покупки согласия на строительство газопровода ценой уступок. В Норвегии это тоже может произойти. Здесь может идти речь об уступках со стороны России по территориальным разногласиям, - отметил политолог.

Кроме того, не решен вопрос архипелага Шпицберген. Россия придерживается позиции соблюдения договора о Шпицбергене от 1920 года. Согласно этому документу, и Россия, и Норвегия имеют одинаково свободный доступ к хозяйственной деятельности на архипелаге, где добывают уголь.

Во время визита планируется подписать около десяти документов. Среди них - соглашения в области энергоэффективности и возобновляемых источников энергии, экологии, сотрудничества по линии правоохранительных органов, а также образования.

Отметим, что в качестве «спасителя Европы» от Северного потока выступила Норвегия. Как заявил в июне 2007 года министр нефтяной промышленности и энергетики Норвегии Одд Рогер Эноксен, его страна планирует увеличение поставок газа в ЕС уже с конца 2007 года, после ввода в эксплуатацию новых месторождений, в частности Ormen Lange в Северном море и Snoehvit – в Баренцевом. Такой поворот дел, по мнению западных экспертов, не может не взволновать участников концерна, реализующего Северный поток, прежде всего российский «Газпром». Тем более что, по заявлениям Еврокомиссара по вопросам энергетики Андриса Пиебалгса, которые он сделал летом 2007 года в ходе визита в Норвегию, в ближайшие несколько лет поставки газа из этой страны в ЕС должны вырасти с нынешних 90 млрд до 125-140 млрд куб. м в год, что позволит в будущем снизить зависимость Европы от поставок газа из России.

Nordik:

Как в чем? Чтобы разрешили прокладывать эту трубу! Просто банальный торг. Но главное в другом: это только первый звоночек, что эти трубы в чужих территориальных водах являются будущими козырными картами против России!

Это Вы Олег украинским опытом делитесь? Типа дружески предупреждаете. Можно уже не скрывать истинную подоплеку газовых войн, так как украиская "козырная" карта из игры выпала. Остается только наблюдать за игрой оставшихся игроков. Не переживайте Олег и не ищите везде желание строить козни Росии.Не у всех такие комплексы как у оранжевых. Данные трубы проходят по территории государств, членов ЕС и никакого смысла им устраивать шоу, подобные тем что устраивала Украина, нет. Они или будут покупать газ, если им выгодно, или не будут его покупать если им не выгодно. Эта труба для них просто труба, а не национальное достояние и средство выживания.

Самые интересные новости про Россию находятся на казахских, украинских, азербайджанских и прочих сайтах. У нас как-то стыдливо умалчивают интересные нюансы, вероятно не желая отвлекая российский народ от Модернизации и внедрения Инноваций:

Великобритания воспользуется услугами трубопровода "Северный поток", чтобы получить доступ к российскому газу, минуя посредников, пишет "Независимая газета". Для этих целей государством уже зарезервировано четыре миллиарда кубометров топлива в год. Поставки по голландскому и бельгийскому участкам трубопровода начнутся с 2012 года.

А то тут поднимают вой - Германия, Германия. Смысл городить целый Северный поток, чтобы снабжать Германию, отказавшись от украинской газовой системы. Ну да это пусть дурачки веруют.

Malabar:

А то тут поднимают вой - Германия, Германия. Смысл городить целый Северный поток, чтобы снабжать Германию, отказавшись от украинской газовой системы. Ну да это пусть дурачки веруют.

А что собственно это меняет во всей этой истории? И если уж быть точным, то в первую очередь трубопровод придет в Германию. И даже если в будущем возникнет конкуренция между Германией и Англией как потребителями, то это в общем-то нормальный процесс для рыночной экономики. Диверсификация ведь бывает не только поставщиков, но и потребителей. Так что это все надуманная проблема. А от украинской системы можно и не отказываться. Просто наличие СЕГ и Южного потока будет очень сильно мешать любым попыткам поиграть в монополизм услуг по транзиту. Я уж не говорю про то, что лишившись подобной возможности Украина потеряет всякий интерес к данному газопроводу и продаст его Газпрому. Что собственно сейчас и происходит. А Вы старина Англия, Англия. Стоило ли из-за одной Англии такой огород городить.

Moonraker

цитата:

Стоило ли из-за одной Англии такой огород городить.

Коллега, вы смотрите на проблему под другим углом. Кому стоит? Англию как выяснилось, не волнует, что это стоит Медвепутам, пусть даже части шельфа Баренцева моря. Дали поручение проложить газопровод на остров, и выполняют.

цитата:

А что собственно это меняет во всей этой истории? И если уж быть точным, то в первую очередь трубопровод придет в Германию.

С тем же успехом можно сказать что наземный трубопровод первым приходит в Украину. И это так же ничего не меняет в договорах поставщиков и потребителей. А в данном случае это лишь комфорт для англичан от роли транзитера Германии, а не кого-либо еще.

Скоро будет в Мурманске сходняк по Арктике. Любопытная инфа по его подготовке: http://www.echo.msk.ru/blog/voitenko/712816-echo/

Malabar:

пусть даже части шельфа Баренцева моря.

Не мой взгляд это надуманное утверждение. Отдали не какой-то конкретный шельф принадлежавший России, а поделили спорные МЕЖДУНАРОДНЫЕ ВОДЫ, НЕ ПРИНАДЛЕЖАВШИЕ ДО 1994г НИКОМУ и претензии на которые могли заявить все прибрежные государства находящиеся на расстоянии не более 200 миль от данного места. Вот Россия вместе с Норвегией и заявили претензии на один и тот же район. Это нормально. И то, что договорились, это тоже нормально. Зачем же все это извращать и характеризовать как какие-то невыгодные уступки и т.д. и т.п. А продолжали бы перепихиваться с Норвегией, тогда бы можно было обвинять что не умеет Россия договариваться, со всеми соседями ссорится. Ну не вышло, так хоть можно лягнуть, сказать что шельфы раздаривает.

Malabar:

А в данном случае это лишь комфорт для англичан от роли транзитера Германии, а не кого-либо еще

Так а для России то что в этом плохого? Или что для Англии хорошо для России обязательно плохо?

Moonraker

цитата:

Зачем же все это извращать и характеризовать как какие-то невыгодные уступки и т.д. и т.п.

Геннадий, вы меня изумляете. Россия вкладывает средства в газопровод, идет на различные уступки, возлагает венки финским фашистам, теряет спорные территории - все только для того чтобы обеспечить Великобританию дешевым газом (стоимость будет неизвестна) и вы считаете что это взаимовыгодные сделки?

цитата:

Так а для России то что в этом плохого? Или что для Англии хорошо для России обязательно плохо?

Росси в этом плохого то, что 4/5 территории не газифицировано, повышаются цены на газ, а российский газ будет уходить не только в континентальную Европу, но и в Англию. Странно что приходится это объяснять.

Malabar:

Moonraker теряет спорные территории

Как можно потерять то, чего не имел? С таким же успехом можно трактовать эту ситуацию как то, что Россия отгрызла у Норвегии часть ее шельфа.

Malabar:

Moonrakerдешевым газом (стоимость будет неизвестна)

Типа если неизвестна, то обязательно дешевым. А Каспаров с Ходорковским будучи у власти конечно снабжали бы дорогим.

Malabar:

MoonrakerРосси в этом плохого то, что 4/5 территории не газифицировано, повышаются цены на газ, а российский газ будет уходить не только в континентальную Европу, но и в Англию. Странно что приходится это объяснять.

Так выходит в СССР все было хорошо. Ведь весь газ был здесь.Все было очень дешево. Может коммунисты были правы?
Но в целом это совсем другая проблема. Лично я всегда был против продажи углеводородов кому бы то ни было. Но я не уверен, что это может быть предметом критики существующей власти со стороны кого-бы то ни было. Потому что я абсолютно уверен, что кто-бы ни пришел к власти в России, он будет продавать их не меньше, а то и больше чем сейчас.

Moonraker

цитата:

Лично я всегда был против продажи углеводородов кому бы то ни было.

Вот именно, поэтому я и удивился вашей позиции.

цитата:

Типа если неизвестна, то обязательно дешевым. А Каспаров с Ходорковским будучи у власти конечно снабжали бы дорогим.

А причем здесь Каспаров? Да пусть хоть Путин торгует - главное чтобы цена была вывешена на всеобщее обозрение. Смысл-то не в фамилии, а в откатах за дешевый газ. А откаты платятся за "безопасность" капиталов вне России. В Австрии например.

цитата:

Так выходит в СССР все было хорошо. Ведь весь газ был здесь.Все было очень дешево. Может коммунисты были правы?

Так в том-то и проблема, что не было хорошо: страну так и не газифицировали, даром что газ был здесь. Так и прогресса никакого - как было при неэффективных коммунистах, так и осталось, только еще и газа не будет.

цитата:

Но я не уверен, что это может быть предметом критики существующей власти со стороны кого-бы то ни было.

А собственно говоря почему? Почему не критиковать действия самых обычных советских людей типа Путина или Медведева? Я вот например жену иногда критикую и тут не вижу принципиальной разницы.

Феодор:

Malabar: MIGnews.com.ua Плохо, когда невесело и нескладно, как желтые СМИ пиндосского инфополя.

Не просто жёлтые, а "жовто-блакитные"