ГаражФайлыУчастникиFAQПоиск
ЛучшееТекстовая версия

  →  FFClub :) → МЫ → Вокруг и Внутри  


0
Увеличение пенсионного возраста не за горами


19 Июня 2010 - 15:36
+3

Цитата
«Дефицит бюджета неизбежно приведет к тому, что пенсионный возраст будет увеличен. Это даже трудно обсуждать. Когда мы это решим — через год, через два, через пять — это не так важно сейчас, но это придется сделать», — сказал Алексей Кудрин, выступая на Петербургском международном экономическом форуме.



Ну что, решение принято - осталось исполнить soldier.gif

Вообще, складывается впечатление, что людишки у нас какие-то неправильные, работают, понимаешь, а потом еще и живут после выхода на пенсию. Лучше бы вообще ее, конечно, отменить - это ж какие расходы - стариков, понимаешь, содержать.
to_take_umbrage.gif
  сообщений: 221 | просмотров: 3 391 | ссылка  



 Slonikov   21 Июня 2010 - 23:19  #  
+1
 
Moonraker
без имени
Уважаемые пользователи! Ваши словесные упражнения удалены, прошу воздерживаться от грубостей. Надеюсь на понимание.
b.9 Запрещено использование грубых, бранных выражений и оскорблений (далее "ненормативная лексика") в любой форме, (в том числе по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника) во всех разделах форума, включая аватар, подпись и т.д. ...
c.9.2
Удаление топика или сообщения.
Увеличение рейтинга на 10%
Ограничение доступа на форум - срок 7 суток.
Повторное нарушение - доступ на форум блокируется на 14 суток.
 Сократий   21 Июня 2010 - 23:47  #  
0
 
Цитата (araleng @ Сегодня в 19:45)
Пенсионный возраст в РФ повышать не будут

Цитата
очень серьезной аналитической работы и подготовки населения»

Да население ещё не готово , иШШо не все гайки закрутили , а вдруг на вилы подымут ? Терять один ... уже нечего будет , до пенЗии не дожить . Вот примут законы обо всех "пеРдупеРждениях" тогда ужо можно и главное надо до 12го года дотянуть , чтобы лидер под фанфары , не загремел нет , на трон взошёл . А то вдруг электорат проснётся ?? dry.gif
 Макс90   22 Июня 2010 - 13:43  #  
0
 
Цитата (araleng Sobaka Вчера в 19:45)
Пенсионный возраст в РФ повышать не будут

Ключевые слова - в БЛИЖАЙШЕЕ время этого не произойдет, поскольку требуется подготовить население soldier.gif

Похоже что решение принято to_take_umbrage.gif
 Vladimir_E   22 Июня 2010 - 15:00  #  
0
 
Цитата (без имени Sobaka Вчера в 16:06)
Цитата (Malabar @ Сегодня в 15:51)
Упираться рогом можно в положении уборщицы или алкаша, а если человек хочет потом найти себе работу, он не будет судиться.  sleep.gif

Знаешь, чаще всего судятся как раз топ-менеджеры, т.к. очень часто их 5 окладов - это сумма измеряемая миллионами рублей.

Таки и речь не о них. Они не пострадают от такого закона. Речь о простых работягах, у которых не ничего за душой. Топ менеджеры... Вы оказывается о них печетесь? Зря. Они не помрут. Коснется это среднего класса и ниже.
 Vladimir_E   22 Июня 2010 - 15:02  #  
0
 
Цитата (Макс90 Sobaka Сегодня в 13:43)
Цитата (araleng @ Вчера в 19:45)
Пенсионный возраст в РФ повышать не будут

Ключевые слова - в БЛИЖАЙШЕЕ время этого не произойдет, поскольку требуется подготовить население soldier.gif

Похоже что решение принято to_take_umbrage.gif

После 12 года. Приличия соблюдут. Надо сначала всенародную любовь получить, а там уж чего хош, то и делай, тем более 7 лет(или 6).
 Alexander47   22 Июня 2010 - 16:13  #  
+2
 
Да 2012 год здесь не причем. В 12 году будет так как решат и без народа обойдутся. Не питайте иллюзий. Просто идет прощупывание мнения. Знаете как по болоту ходят, пощупают тропу и идут так же и власть. Кудрин сказал - не миновать. Народ заволновался - его успокоили, не сейчас. Когда надо тихонько введут. Главное действовать постепенно, маленькими шажками. Как с ОСАГО - увеличим выплаты по гибели в случае аварии. Народ мы "за". Ну раз все "за" то полис надо удорожать на 30% и некоторое время молчок. Смотрят на реакцию. Или транспортный налог - включить в цену бензина. Народ почесал репу - вроде справедливо. Ну тогда надо увеличить акциз (почему акциз?, никто не обяснил) зато появились сразу разные цифры 50 коп., 3 рубля, причем никаких расчетов не приводится. Теперь заговорили об увеличении акцизов, но налог останется (ну теперь понятно почему сразу заговорили об акцизах). Что бы народ не очень волновался, обещают не брать налог с каких-то малолитражек. Каких интересно? И так всё время. Каждый раз, когда государство выходит с какой инициативой вроде как сделать удобно и справедливо, надо помнить, что это всё дымовая завеса, отвлекающий маневр. Главное поиметь в итоге денег с этого самого народа.
#  Отредактировано: 22 Июня 2010 - 16:20
 Сократий   22 Июня 2010 - 16:50  #  
0
 
Цитата
Главное действовать постепенно, маленькими шажками.

А если воспользоваться ещё и любрикантом народ даже может и удовольствие получит . dry.gif
 Макс90   22 Июня 2010 - 19:23  #  
0
 
Цитата (Dimicandum Sobaka Сегодня в 16:50)
Цитата
Главное действовать постепенно, маленькими шажками.

А если воспользоваться ещё и любрикантом народ даже может и удовольствие получит . dry.gif

Ох, старый затейник biggrin2.gif
 Игорище   22 Июня 2010 - 21:17  #  
0
 
без имени
Цитата
А повышение пенсионного возраста в нормальных странах вообще давно напрашивается - у них местами средняя продолжительность жизни под 90 лет, так что 60-65 лет даже пожилым возрастом назвать уже трудно.

Так может быть, для начала и у нас местами СПЖ сделать под 90, или Вы не знаете, что у мужиков нынче она составляет 58 лет?! Я извиняюсь, бред тифозный какой-то...
 без имени   22 Июня 2010 - 21:20  #  
0
 
Игорище
делайте, я за

в курсе, что 58 лет - это меньше существующего пенсионного возраста?
 Игорище   22 Июня 2010 - 21:39  #  
+3
 
Что пенсионеры, что младенцы. С ними легче справиться, чем, напр., с шахтерами.
Одним возраст увеличить, чтоб не доживали до этой самой пенсии. А если доживут, то пенсию дать такую, чтоб подохли поскорее. За исключением особ 1-го сорта: депутатов, мать их ети и пр. тварей.
С младенцами еще проще: пособие по 50 руб лет 15 держалось, так и его не давали: уже дети мои повыросли, а они, твари, так по 50 руб и не давали. И получать-то их не стал, унижаясь, собирая их .... справки. А им, тварям, того и надо. Ах, кто твари? Дак депы те ж самые, что пенсии по 70 процентов от окладов немыслимых имеют.
Дак теперь главный вопрос: КОМУ и ЗАЧЕМ надо РЕЗКОЕ сокращение численности народонаселения России? Ухи-то опять полосатые лезут из-за моря-окияна, смачно подкармливая уже давно прикормленных тварей (читай: депов...). Либо там - сброд сумасшедших, не непонимающих, что творят. Или вариант 3: мы с вами придурки, не ценим всего того, что особи эти для нас, не щадя живота своего, денег, времени, благополучия, здоровья, делают...
Я склонен к варианту 3: не доросли мы еще с вами до глубокого понимания их сверхгуманных задач по обеспечению благосостояния вверенного им народа. Народишка. Пыли. грязи.
 Макс90   22 Июня 2010 - 21:42  #  
0
 
Цитата (Игорище Sobaka Сегодня в 21:39)
Что пенсионеры, что младенцы. С ними легче справиться, чем, напр., с шахтерами.

Ой, не согласен. Вспомните марши пенсионеров при монетизации льгот. Пенсионеры у нас сейчас - самая сильная духом группа населения.
 Vladimir_E   22 Июня 2010 - 22:16  #  
0
 
Цитата (Игорище Sobaka Сегодня в 21:17)
без имени
Цитата
А повышение пенсионного возраста в нормальных странах вообще давно напрашивается - у них местами средняя продолжительность жизни под 90 лет, так что 60-65 лет даже пожилым возрастом назвать уже трудно.

Так может быть, для начала и у нас местами СПЖ сделать под 90, или Вы не знаете, что у мужиков нынче она составляет 58 лет?! Я извиняюсь, бред тифозный какой-то...

Он о Россее печется, что ему какие-то людишки, главное, чтобы страна цвела, а чем меньше народу, тем бурнее цвет будет.
 araleng   22 Июня 2010 - 22:41  #  
0
 
Alexander47
Цитата
Кудрин сказал - не миновать.

Самое смешное, что он прав. Молодых уже сейчас не хватает, чтобы "кормить" стариков.
 без имени   22 Июня 2010 - 22:42  #  
−3
 
Vladimir_E
Еще один чукча-писатель? Там все написано выше, о ком я пекусь connie_08.gif
 без имени   22 Июня 2010 - 22:44  #  
0
 
Цитата (Игорище Sobaka Сегодня в 21:39)
Что пенсионеры, что младенцы. С ними легче справиться, чем, напр., с шахтерами.

Пенсионеры - основной лекторат Единой России yes.gif
 Сократий   22 Июня 2010 - 22:58  #  
+1
 
Цитата (araleng @ Сегодня в 22:41)
Alexander47
Цитата
Кудрин сказал - не миновать.

Самое смешное, что он прав. Молодых уже сейчас не хватает, чтобы "кормить" стариков.

Откуда им взяться молодым-то sad.gif ,при такой политике ? Вчера что ли передача про детсады была , о проблему выдумали нельзя вишь назад вернуть прежде отданные детсады , ни в Бутово , ни в Речнике , ни в Сочи проблем с отъёмом того , что нужно ВЛАСТИ нет , а вот детям есть . Сволочи одно слово thumbdown.gif .
#  Отредактировано: Dimicandum- 22 Июня 2010 - 22:59
 Vladimir_E   23 Июня 2010 - 10:10  #  
0
 
Цитата (без имени Sobaka Вчера в 22:42)
Vladimir_E
Еще один чукча-писатель? Там все написано выше, о ком я пекусь connie_08.gif

Хамите? Последний аргумент при отсутствии логики и убедительной аргументации.
 без имени   23 Июня 2010 - 10:33  #  
−3
 
Цитата (Vladimir_E Sobaka Сегодня в 10:10)
Цитата (без имени @ Вчера в 22:42)
Vladimir_E
Еще один чукча-писатель? Там все написано выше, о ком я пекусь  connie_08.gif

Хамите? Последний аргумент при отсутствии логики и убедительной аргументации.

Хамите Вы, товарищ. Читать написанное не пробовали, прежде чем что то писать?
 Vladimir_E   23 Июня 2010 - 10:51  #  
0
 
Цитата (araleng Sobaka Вчера в 22:41)
Alexander47
Цитата
Кудрин сказал - не миновать.

Самое смешное, что он прав. Молодых уже сейчас не хватает, чтобы "кормить" стариков.

Конечно прав, для обеспечения работоспособности нефте-газового (с учетом хозяев) требуемое население страны 60 млн. А при падении спроса на нефть и того меньше. Лишних за борт. Разница между западом и нами в продолжительности жизни. У нас пенсию платить никому платить не надо будет. А отчислениями будут бюджет латать. Это так. утрируя, но ИМХО где-то рядом.
 Сократий   23 Июня 2010 - 11:50  #  
0
 
Цитата
По инициативе Белого дома, депутаты смогут рассчитывать не на 2/3 текущей зарплаты, а почти на полную стоимость законотворческих трудов. Те, у кого парламентский стаж от 8 до 12 лет, смогут, выйдя на пенсию, рассчитывать на ежемесячные доплаты в 85% денежного вознаграждения. При стаже свыше 12 лет – на 95%. Газета «Коммерсант» предполагает, что подобные правительственные инициативы будут одобрены единогласно в обеих палатах Федерального собрания.
 Макс90   23 Июня 2010 - 11:52  #  
0
 
Депутатские пенчии вообще песня - причем не только в Думе, но и на местном уровне.
 Сократий   23 Июня 2010 - 11:56  #  
0
 
Цитата (Макс90 Sobaka Сегодня в 11:52)
Депутатские пенчии вообще песня - причем не только в Думе, но и на местном уровне.

Это власть "народных избранников" с руки кормит , чтобы голосили за то что надо . wink.gif
 Moonraker   23 Июня 2010 - 15:22  #  
+1
 
По поводу увеличения возраста выхода на пенсию:
"- Хотел бы развеять миф, что подобный шаг изменит ситуацию. Самая высокая безработица сейчас наблюдается среди молодого населения. Если повысить пенсионный возраст, то проблема будет еще больше. Для молодежи просто не будут освобождаться места, - заметил проректор по науке Высшей школы управления Алексей Кузьмин." http://www.kp.ru/daily/24511/661584

Полностью с этим согласен. Повышая возраст выхода на пенсию в условиях безработицы государство просто снимет с себя обязательства по содержанию людей в возрасте 60-65. Большинство из них не будет иметь ни работы ни пенсии. Если кому-то нравится другой вариант, когда они будут работать, но безработной окажется молодежь, то это тот же член только сбоку. Проблема в том, что стране, ориентированной на продажу углеводородов, не нужно так много населения. Вопрос только в том кого будут сливать.
#  Отредактировано: 23 Июня 2010 - 15:22
 Sanches   23 Июня 2010 - 15:58  #  
0
 
ИМХО, повышение пенсионного возраста нужно государству, чтобы заткнуть дыру в бюджете. Ведь проше в бюджет получать НДФЛ, чем платить пенсии.
Я не думаю, что повышение пенсионного возраста может здорово увеличить безработицу среди молодежи. Работы хватит всем и совсем не обязательно в 22 года идти работать начальником на сотку. Можно и помощником манагера поработать за двадцатку годок-другой.

По поводу сокращений/увольнений: если работодатель делает это в лоб, то восстановиться можно на 90-100%. Если работодатель хочет изжить сотрудника, то он это сделает, 100%. Можно сделать так, что человек сам захочет уйти через 1-2 недели.
 Moonraker   23 Июня 2010 - 17:01  #  
0
 
Цитата (Sanches Sobaka Сегодня в 15:58)
Можно и помощником манагера поработать за двадцатку годок-другой.


Каким образом годок другой если пенсионный возраст увеличат на пять лет? Может тогда уже не годок другой помощником поработать придется, а лет эдак семь-десять. smoke.gif
 без имени   23 Июня 2010 - 17:07  #  
+1
 
Ну-ну, стандартное поведение в политизированных ветках - наибольшая поддержка у горлопанов, все обсуждение темы которыми ограничивается стандартно пустыми "НАС ОБИЖАЮТ!!", "ВСЕ ОНИ СВОЛОЧИ!!!" и "ДАЕШЬ!!!"
Инстинкт толпы.
Какая такая безработица среди молодежи при такой смертности и фактическом вымирании населения, никто не задумывается. Откуда у нас такое количество молодежи (это детей 90ых, когда был чудовищный провал по рождаемости) чтоб заместить всех уходящих на пенсию да еще и создать безработицу - не понятно.
Но самое забавное когда один и тот же человек пишет что: а) пожилых всех нафиг выгоняют с работы, им негде работать, вместо них работает молодежь; б) среди молодежи гигантская безработица, вместо них будут работать пенсионеры. Вообщем оба варианта худшие.
 Malabar   24 Июня 2010 - 10:15  #  
0
 
Moonraker
Цитата
Может тогда уже не годок другой помощником поработать придется, а лет эдак семь-десять.


А это кстати нормальные европейско-американский подход. Это только у нас гендирами назначают людей в 23-27 лет, а на западе и в 30-35 лет спокойно работают младшими клерками за небольшие деньги. И не женятся, семью не заводят, живут на сьемных квартирах и не комплексуют что к 30 годам не имеют дома в центре Лондона. sleep.gif
 без имени   24 Июня 2010 - 11:49  #  
0
 
Цитата (Moonraker Sobaka Сегодня в 09:28)
Мне так кажется что не к моей или еще чьей-то, а вообще не имеете отношения к логике. smoke.gif

Хорошо что Вы сами это признаете. Признание своей неправоты - первый шаг к исправлению.
 ПУХовик   24 Июня 2010 - 11:52  #  
+1
 
Господа, а кто вам мешает передать деньги в частный пенсионный фонд, и уже с ними договариваться в каком возрасте вы уйдете на пенсию? Я не вижу проблемы. Большинство выйдя на пенсию так же работают, получают и пенсию и зарплату. Как то несправедливо получается.
 Alexander47   24 Июня 2010 - 11:59  #  
0
 
ПУХовик
Плохо, что Вы не видите проблем. Рассуждая таким образом можно придти к мысле, что вообще зачем нам государство?
 Макс90   24 Июня 2010 - 12:03  #  
0
 
ПУХовик

А у негосударственных ПФ разве не регламентирован срок наступления выплат ? ohmy.gif
 ПУХовик   24 Июня 2010 - 12:03  #  
0
 
Alexander47
Вы не поверите, оно по большому счёту вообше не нужно. Все можно решать и без него. Воо
 ПУХовик   24 Июня 2010 - 12:05  #  
0
 
Макс90
Там это обговаривается в договоре, можешь хоть в 30 уйти с пенсией в 100р в месяц, А можешь до 80 работать и получать не просто большую, а ооооочень большую пенсию, каждый сам кузнец своего счастья.
 Alexander47   24 Июня 2010 - 12:08  #  
0
 
ПУХовик
А зачем вообще связываться с пенсионным фондом. Я могу копить деньги в банке или в чулке. Государство придумано не случайно и нужно для выполнения определенных функций, выполнять которые ему поручает народ. Должно ли пенсионное обеспечение входить в число таких функций решает народ. Мы совсем ушли от темы.
 ПУХовик   24 Июня 2010 - 12:12  #  
+1
 
Alexander47
Нет не должно, просто мы привыкли за время совка, что государство о нас всех заботится образование, жилье, здравохранение, пенсия и так далее. Но сейчас каждый из нас, точнее наши работодатели делают отчисления в пенсионные фонды, на медицину и так далее. Тоесть фактически мы САМИ платим за все услуги.
 KOM   24 Июня 2010 - 12:13  #  
0
 
Цитата (Alexander47 Sobaka Сегодня в 12:08)
ПУХовик
А зачем вообще связываться с пенсионным фондом. Я могу копить деньги в банке или в чулке. Государство придумано не случайно и нужно для выполнения определенных функций, выполнять которые ему поручает народ. Должно ли пенсионное обеспечение входить в число таких функций решает народ. Мы совсем ушли от темы.

Он по возрасту попадает под пенсионную реформу. Речь о накопительной части пенсии.
 ПУХовик   24 Июня 2010 - 12:19  #  
0
 
KOM
Вы верите в эту ерунду с накопительной частью пенсии? Её нет. На документах вы можете распоряжаться деньгами, а по факту нет. Даже если вы всю жизнь отчисляли деньги в фонд и не дожили до пенсии 1 день6 эти деньги вашим родственникам не вернут.
 Moonraker   24 Июня 2010 - 12:34  #  
0
 
Цитата (Malabar @ Сегодня в 10:15)
Moonraker
Цитата
Может тогда уже не годок другой помощником поработать придется, а лет эдак семь-десять.


А это кстати нормальные европейско-американский подход. Это только у нас гендирами назначают людей в 23-27 лет, а на западе и в 30-35 лет спокойно работают младшими клерками за небольшие деньги. И не женятся, семью не заводят, живут на сьемных квартирах и не комплексуют что к 30 годам не имеют дома в центре Лондона. sleep.gif

Вот эти вот постоянные ссылки о том как там на западе они были бы невинны ели бы не свидетельствовали о абсолютном непонимании современной теории управления и такого понятия как системный подход. Нельзя выхватывать из европейской или американской практики отдельные куски и думать что они что-то поменяют в российской действительности в лучшую сторону. Скорее наоборот. Это как если перевести в городе на левостороннее движение общественный транспорт потому что в Англии общественный транспорт работает хорошо и значит и у нас поэтому станет работать лучше, а остальной транспорт при этом будет продолжать придерживаться правостороннего движения. В общем старина Maklabar подобного рода аргументы это полное лоховство.
#  Отредактировано: 24 Июня 2010 - 12:36
 
  Наверх

Тему читают 0 гостей, 0 скрытых




Вокруг и Внутри → обновления: