ГаражФайлыУчастникиFAQПоиск
ЛучшееТекстовая версия

  →  FFClub :) → МЫ → Вокруг и Внутри  


0
Наукограды. Новый фетиш руководства страны.


07 Июня 2010 - 12:49
0

Многие из коллег форумчан наверняка слышали об очередном фетише руководящей верхушки - наукограде Сколково. Потуги, на мой взгляд, действительно сильно спорные если не сказать больше. Что даст нам очередной наукоград и даст ли вообще...
Есть хорошо сформулированная позиция Дмитрия Потапенко с которой я согласен процентов на 95...
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1374401

Скрытый текст

#  Отредактировано: Slonikov- 21 Июня 2010 - 23:23
  сообщений: 94 | просмотров: 2 962 | ссылка  



 ПУХовик   07 Июня 2010 - 13:01  #  
0
 
Это нам даст очередной распил бабла, и не более. У нас есть куча разработок оставленных со времён совка, сейчас все эти архивы можно открывать с криками вот они НАНО технологии. Требовать на все эти разработки быбки, осваивать их, и рапортовать. У меня брать поступил в том году в институт на специалзацию нано технологии, перечитывал его лекции, ничего нового там не нашол, но специализация звучит гордо.
 OldMan5   07 Июня 2010 - 13:02  #  
0
 

Интересное интервью секретаря Ларуша.
Есть там и о том кто такой Дваркович и о нашей перспективной "силиконовой долине"
http://cine.org.ru/blog/2010-06-04-106
 Harry33   07 Июня 2010 - 15:08  #  
0
 
Судя по по активности посетителей, тема особого интереса не вызывает ))) Ответы и так всем очевидны...
 -Walter-   07 Июня 2010 - 15:36  #  
+1
 
Harry33
Как лозунг новой эпохи предлагаю такой вариант - Даешь Бизнес школы и широкополосный интернет в каждый россиянский дом.


Цитата
об очередном фетише руководящей верхушки



Цитата
Что даст нам очередной наукоград и даст ли вообще...


Когда вообще "фетиш руководящей верхушки" что то давал кому то кроме "руководящей верхушки"


#  Отредактировано: 07 Июня 2010 - 15:42
 Harry33   07 Июня 2010 - 15:53  #  
0
 
Напоминает расхожую фразу "Клей обои быстрее, а то щас все развалится!!!!!"
 vSAS   07 Июня 2010 - 16:02  #  
0
 
Цитата (ПУХовик Sobaka Сегодня в 13:01)
Это нам даст очередной распил бабла, и не более.

Кто бы говорил wink.gif lol3.gif lol3.gif lol3.gif

Скрытый текст
 Malabar   07 Июня 2010 - 16:08  #  
+3
 
ПУХовик
Цитата
У нас есть куча разработок оставленных со времён совка, сейчас все эти архивы можно открывать с криками вот они НАНО технологии.


Очень была перспективная советская секретная военная разработка делать незамерзайку из водопроводной воды и синьки. Эх, жаль, она утеряна сейчас. to_take_umbrage.gif
 Harry33   07 Июня 2010 - 16:08  #  
+1
 
vSAS
Это официальное заявление wink.gif
 ПУХовик   07 Июня 2010 - 16:18  #  
+1
 
Malabar


Данное сообшение говорить напрямую о ваших умственных данных, сочувствую вам.
 hatha   07 Июня 2010 - 21:12  #  
0
 
Harry33
Цитата
Потуги, на мой взгляд, действительно сильно спорные если не сказать больше


Интересный подход : не строят - плохо, строят - ещё хуже. biggrin2.gif
 Harry33   07 Июня 2010 - 22:12  mobile  #  
0
 
Ты мой первый пост полностью прочитал или где?
 hatha   07 Июня 2010 - 22:36  #  
0
 
Harry33
Цитата
или где?


Особенно впечатлила неисправная канализация в академгородке. biggrin2.gif Но , собственно говоря, тов. Потапенко несколько не в теме. yes.gif
 негодяй   07 Июня 2010 - 23:11  #  
0
 
Цитата (hatha @ Сегодня в 21:12)
Harry33
Цитата
Потуги, на мой взгляд, действительно сильно спорные если не сказать больше


Интересный подход : не строят - плохо, строят - ещё хуже. biggrin2.gif



Не строить - плохо. Однако сроить склад капусты посреди козлятника ещё хуже. Угадайте что от этого склада останется на утро! blum.gif

Наукограды в нашей таинственной стране будут как по моновению волшебной палочки превращены в оазисы налоговой преступности, и коттеджные мегаполисы класса премиум.

А цель всего этого - одна - открыть богатеньким неисчерпаемый клондайк практически неподотчётных бюджетных бабок. Этакую экономическую страну чюдес в зазеркальи.

Тогда про префицитный бюджет можно будет забыть на века....
 hatha   07 Июня 2010 - 23:25  #  
0
 
негодяй
Цитата
превращены в оазисы налоговой преступности


" Свободная экономическая зона Ингушетия " . biggrin2.gif Это понятно.

Но может что-нибудь немножко толкового всё же создадут ? Ну, процентов на 10 % из планируемого к освоению ? wink.gif

Цитата
склад капусты посреди козлятника


А что же делать unsure.gif , если все капитаны нашего бизьнеса вместе в регуляторами именно таковы ? to_take_umbrage.gif Других-то нет yes.gif и ещё пару поколений не будет. to_take_umbrage.gif

 негодяй   07 Июня 2010 - 23:35  #  
0
 
Ну чтож...

Нет у Зимбабве своей космонавтики.

А у Финляндии атомной бомбы.

А у Америки мавзолея В.И. Ульянова (Ленина)

Ничего. Живы.

Придётся и нам учиться жить без .... ну этой , как её, без гуталиновой долины... to_take_umbrage.gif
 негодяй   07 Июня 2010 - 23:37  #  
0
 
А по поводу 10 процентов, наверно создадут! Народную инициативу ведь не уроешь. Только как создадут, так японцам и продадут...

или китайцам...

вместе с создателями...
 hatha   07 Июня 2010 - 23:44  #  
0
 
негодяй
[QUOTE]вместе с создателями[/QUOTE]

Для справки :

[/QUOTE]

К вопросу об инновациях: на финансирование научных исследований и разработок гражданского назначения в 2010 г. государство выделяет 159 млрд. руб. ($5,4 млрд.) - около 0,37% pinch.gif ВВП, или 0,94% консолидированного бюджета. В 2010 г. объем финансирования РАН и ее региональных отделений составил около 50 млрд. руб. Для оценки масштаба этой величины: в конце 2009 г. Сбербанк потратил на ребрендинг 20 млрд. руб biggrin2.gif . Российские предприниматели вкладывают деньги в инновации еще неохотнее: частные инвестиции в НИОКР составляют примерно четверть от совокупных. Для сравнения: китайское правительство в 2008 г. потратило на НИОКР $67 млрд. rolleyes.gif - около 2% ВВП, местный бизнес инвестировал в разработки $142,4 pinch.gif rolleyes.gif млрд. (68% от совокупных вложений).

Бюджеты отдельных российских НИИ из числа самых лучших составляют 3-5% to_take_umbrage.gif от бюджета аналогичных учреждений в США. Отдельные проекты типа спецпоселения Сколково только рельефнее подчёркивают отсутствие системы и аппарата управления комплексными научно-техническими программами

[QUOTE]

Тенденции развития России и реформа управления Россия


Скрытый текст


По-моему, лучше уж такой ... фетиш, чем никакой. unsure.gif
 зодчий   07 Июня 2010 - 23:51  #  
0
 
Хочется что-нибудь умное написать, а не могу. Одни матюки в голову лезут.
 hatha   07 Июня 2010 - 23:55  #  
+1
 
зодчий
Цитата
Одни матюки


Ага, китаёзы вложили больше 200 ярдов, а у нас ... 5.4.......... И шумим на весь свет о долинах и взгорьях. to_take_umbrage.gif

А в первом квартале из РФ вывезено почти 60 ярдов зелени. Веселись мужичина. unsure.gif
 Harry33   08 Июня 2010 - 10:22  #  
+1
 
hatha
Цитата
Особенно впечатлила неисправная канализация в академгородке. biggrin2.gif  Но , собственно говоря, тов. Потапенко несколько не в теме.

Давно не был, позабыл, что в теме только ты на этом форуме... Может твои правильные источники расскажут что есть наукоемкого в местечке под названием Сколково за исключением пафосной бизнес школы? Или твои источники поведают почему планируется рожать новую силиконовую долину, забив на остальные места... чем в частности Зеленоград для этих целей плох? Наверно тем, что инфраструктура основная построена и бабло просто так в землю не зарыть (хотя и там умудряются).
 hatha   08 Июня 2010 - 12:50  #  
0
 
Harry33
Цитата
что есть наукоемкого в местечке под названием Сколково


В местечке - талмуд, наверное. lol3.gif

Цитата
забив на остальные места


Медведев окончательно определился с местом проекта после встреч с Чубайсом и Вексельбергом ( это широко освещалось в прессе ). А так как лица эти вполне демократической ориентации, то общественность должна быть довольна - кое-что перепадёт. wink.gif

 Harry33   08 Июня 2010 - 13:31  #  
0
 
hatha
Т.е. Чубаис и Вексельберг обосновали, целесообразность создания "кремниевой долины" в чистом поле и это означает, что "общественность должна быть довольна - кое-что перепадёт"... lol3.gif
Что ж, логическая цепочка весьма убедительна Laie_60B.gif Laie_60B.gif Laie_60B.gif
 негодяй   08 Июня 2010 - 16:28  #  
0
 
Да, собсна, логическая цепочка сия давно известна и её вополощение в металле мы в настоящее время наглядно видим при реализации обширной программы возведения масштабного комплекса призванного обеспечивать проведение Олимпиады в Сочи.
Кормится на этой стройке века вся строительная братия бывшего СССР. И ни для кого ни секрет, что среди представителей цеха существует мнение - попал в Сочи - снял счастливую карту. Снимешь материальный вопрос лет на 10. И это при условии относительной отдалённости строительной площадки от основных портов приписки.

А ежели замутить такое же под тёплым боком, да под рачительным надзором родных корумпированных товарищей, то это ж просто рай!!!
 Malabar   08 Июня 2010 - 16:43  #  
0
 
негодяй
Цитата
Кормится на этой стройке века вся строительная братия бывшего СССР. И ни для кого ни секрет, что среди представителей цеха существует мнение - попал в Сочи - снял счастливую карту.


Как раз вот именно не "вся" кормится, а те кому выдали талоны на усиленное питание, по путевке обкома. wink.gif
 негодяй   08 Июня 2010 - 17:06  #  
0
 
Malabar
Цитата
а те кому выдали талоны на усиленное питание, по путевке обкома. 


Ах, конечно, как же я забыл что живём в России, здесь издревле пиво было только для членов профсоюза....

Говоря о всей строительной братии, я скорее имел в виду территориальный принцип. На моих глазах на стройку в Сочи отчаливала строителная компания аж с Сахалина. И не пугают людей астрономические командировочные ...
 Malabar   08 Июня 2010 - 17:35  #  
0
 
негодяй
Цитата
И не пугают людей астрономические командировочные ...


Значит их им и не заплатят, как многочисленным брошенным судовладельцами морякам. sad.gif
 негодяй   08 Июня 2010 - 22:13  #  
0
 
А Вы говорите "наукограды" ....

малина бандитская ... russian_ru.gif russian_ru.gif
 may_be   10 Июня 2010 - 13:15  #  
0
 
Цитата (hatha @ 07 Июня 2010 (Понедельник) 23:44)
китайское правительство в 2008 г. потратило на НИОКР $67 млрд. rolleyes.gif - около 2% ВВП, местный бизнес инвестировал в разработки $142,4 pinch.gif rolleyes.gif млрд. (68% от совокупных вложений).

Это, наверное, потому, что у китайского правительства паяльник длиннее. lol3.gif
Или есть еще другие причины?

И вообще, после этого:
Цитата
Ключевое понятие, определяющее основной принцип современной российской политической системы - «вертикаль власти». Оно подменило собой другое ключевое понятие общества - «верховенство закона». «Вертикаль власти» принципиально стоит над законом, рассматривает и использует закон лишь как подсобное средство своего функционирования и достижения своих целей. В результате «вертикаль» подминает под себя все другие институты, разрушает механизмы саморегуляции, искажает баланс прав и ответственности как политических субъектов, так и субъектов экономической деятельности, лишая их стимулов к развитию и конкуренции.
    Жителям страны неясно, чего больше опасаться - бандитов и сотрудников правоохранительных органов. Воровство, коррупция и теневая экономика стали значимой частью системы и приобрели масштабы, сравнимые с ВВП страны. По данным Росстата, доля теневой экономики в России - около 20% официального ВВП. А по зарубежным оценкам (Шнайдер), уровень теневой экономики в 25 развивающихся странах Центральной и Восточной Европы, а также бывшего СССР к началу 2008 г. составлял 40% ВВП, в России - 49,4%.

По экспертным данным, в 1996-1999 гг. так называемые «откаты» составляли в среднем 10% суммы контракта, в 1999-2003 гг. - 20%, в 2003-2005 гг. - 35%, в 2005-2008 гг. - 40%, в 2008-2009 гг. - 60%, в 2009-2010 гг. - 70%. Примерно в 2/3 случаев откат уходит чиновнику на офшорный счет, в остальных случаях - передается наличными.

я подозреваю, что Ваш пароль Сократ перехватил... lol3.gif
#  Отредактировано: 10 Июня 2010 - 13:22
 Евгений из Питера   10 Июня 2010 - 15:00  #  
+1
 
Из ЖЖ Артемия Троицкого:

Когда смотришь на то, что люди вытворяют - http://www.engadget.com/2010/06/07/steve-j...from-wwdc-2010/ - слово "сколково" вызывает конвульсивные приступы смеха. Инновации, на .... В жопу себе засуньте инновации, ..... Асфальт класть научитесь сначала.


Посмотрите на Стива и на Фурсенко. Вот тебе и инновации...
#  Отредактировано: 10 Июня 2010 - 15:02
 Harry33   10 Июня 2010 - 17:41  #  
0
 
Цитата
Инновации, на .... В жопу себе засуньте инновации, ..... Асфальт класть научитесь сначала.
Это пять! Аплодирую стоя коротко и емко выражает отношение к потугам нанотехнологов и прочих инно...
 OldMan5   10 Июня 2010 - 18:33  #  
0
 
Цитата (Евгений из Питера Sobaka Сегодня в 15:00)
Из ЖЖ Артемия Троицкого:

Когда смотришь на то, что люди вытворяют - http://www.engadget.com/2010/06/07/steve-j...from-wwdc-2010/ - слово "сколково" вызывает конвульсивные приступы смеха. Инновации, на .... В жопу себе засуньте инновации, ..... Асфальт класть научитесь сначала.


Посмотрите на Стива и на Фурсенко. Вот тебе и инновации...

Про асфальт сильно.
 hatha   10 Июня 2010 - 23:48  #  
0
 
may_be
Цитата
у китайского правительства паяльник длиннее


Есстественно, длиннее во много раз и яйца много крепче - оттого и результаты даже рядом поставить нельзя, ибо просто стыдно.

Повторюсь в сотый раз :

Сколько коррумпированных чиновников и пр. ворюг расстреляло китайское государство за последние 20 лет ?

Остальное сопутствовало. Другой ответ - преднамеренная ложь и надувательство, которое предпринимается с целью скрытия беспрецедентного воровства гос. функционеров. yes.gif

Оттого и такие несравнимые результаты. yes.gif
 зодчий   11 Июня 2010 - 0:01  #  
0
 
В пендосии сидит (осужден) 1:84, а в Китае 1:681.
В России 1:52 . Получается что количество осужденных никак не связано с отвратимостью наказания и коррупцией.
#  Отредактировано: 11 Июня 2010 - 0:03
 Harry33   11 Июня 2010 - 10:40  #  
0
 
зодчий
Это ты на основании чего такие выводы делаешь? Причем тут показатель седоков на душу населения??? Не стоит так же забывать, что в Китае высшая мера - смертная казнь (что снижает количество сидящих)...
PS: В любом случае это оффтоп...
 may_be   11 Июня 2010 - 11:40  #  
0
 
А самое, самое-то главное в том, что Китай, применяя свой длинный паяльник, ограничивает государство в лице отдельных его осуждаемых представителей, а вовсе не принуждая предпринимателей вкладываться в затеянную государством инновацию, как у нас. Как-то Вы, ХАТХА все время это упускаете. Думаю, преднамеренно. И еще: какую пошлину берет Китай с завозимого в страну оборудования?
 hatha   11 Июня 2010 - 21:35  #  
0
 
may_be
Цитата
самое-то главное в том, что Китай, применяя свой длинный паяльник, ограничивает государство в лице отдельных его осуждаемых представителей


Пардон, но получился какой-то уж совсем либерастический бред. biggrin2.gif yes.gif

КНР не ограничивает самою себя, а просто убивает своих служащих ( как бешеных собак ), предавших её интересы с корыстными целями. yes.gif

Этого больше всего и боятся ( закономерно ) борцы со сталинизьмом ( т.е. из среды, в дым проворовавшегося, чиновничества ).

Почувствуйте разницу. yes.gif

Цитата
а вовсе не принуждая предпринимателей вкладываться в затеянную государством инновацию,


Ещё как принуждает yes.gif , а то там бы все наркотой, пушками и шлюхами торговали. yes.gif biggrin2.gif Старается сочетать административно-командные методы с чисто экономическими. Получается неплохо и можно было бы поучиться, но для этого - см. выше . wink.gif yes.gif biggrin2.gif

 Tovich   14 Июня 2010 - 23:59  #  
0
 
Цитата (Евгений из Питера @ 10 Июня 2010 (Четверг) 15:00)
Из ЖЖ Артемия Троицкого:

Когда смотришь на то, что люди вытворяют - http://www.engadget.com/2010/06/07/steve-j...from-wwdc-2010/ - слово "сколково" вызывает конвульсивные приступы смеха. Инновации, на .... В жопу себе засуньте инновации, ..... Асфальт класть научитесь сначала.


Посмотрите на Стива и на Фурсенко. Вот тебе и инновации...

Отплюсил! "Сильная" мысль! biggrin2.gif
Действительно, какие блин наукограды? Мы даже элементарные вещи не умеем и не хотим делать хотя бы как все... а они инновации... раньше было модно нанотехнологии, а теперь инновации.
#  Отредактировано: 15 Июня 2010 - 0:00
 may_be   15 Июня 2010 - 12:21  #  
0
 
Цитата (hatha Sobaka 11 Июня 2010 (Пятница) 21:35)
Цитата
ограничивает государство в лице отдельных его осуждаемых представителей


Пардон, но получился какой-то уж совсем либерастический бред. biggrin2.gif yes.gif

КНР не ограничивает самою себя, а просто убивает своих служащих ( как бешеных собак ), предавших её интересы с корыстными целями. yes.gif

Почувствуйте разницу. yes.gif

Цитата
а вовсе не принуждая предпринимателей вкладываться в затеянную государством инновацию,


Ещё как принуждает yes.gif , а то там бы все наркотой, пушками и шлюхами торговали. yes.gif biggrin2.gif Старается сочетать административно-командные методы с чисто экономическими. Получается неплохо и можно было бы поучиться, но для этого - см. выше . wink.gif yes.gif biggrin2.gif

Всяко пытаюсь найти разницу между ограничением зарвавшегося государства и убийством зарвавшихся чиновников. Плохо получается. Наверное, отсутствие просветления сказывается. А может, в крови что-нить не то намешано... ph34r.gif По-моему, всяко защита бизнеса от беззакония.
А то у Вас как-то чиновники - отдельно, а государство - светлое, чистое, могучее - от них отдельно. Оно из них не состоит?
А вот примерчики принуждения бизнеса к инновациям в Китае - не найдете ли? Собрания какие с призывом срочно всем в инновации? Дополнительный налог какой-нить на науку? План по инновациям... В чем принуждение-то? - Соответственно, чему учиться. Результаты-то мы все видим, а чем они обеспечены, какими действиями - вот же в чем вопрос
 Harry33   15 Июня 2010 - 18:21  #  
0
 
http://top.rbc.ru/economics/15/06/2010/421752.shtml
Цитата


На реализацию проекта Сколково в 2011г. из федерального бюджета может быть выделено 15 млрд руб. Об этом сообщил на пресс-конференции в Москве помощник президента Аркадий Дворкович.

"В следующем году мы рассчитываем, что будет выделено в общей сложности до 10 млрд руб. на деятельность президентской комиссии по модернизации и отдельно 15 млрд руб. - на Сколково. Это не окончательная сумма, бюджетный процесс идет", - подчеркнул он.

pinch.gif Laie_60B.gif Laie_60B.gif Laie_60B.gif
Где-нить можно почитать какой результат (ну официальный) ожидают от таких инвестиций и в какой срок и кто отвечает за результат???
 
  Наверх

Тему читают 0 гостей, 0 скрытых



Похожие темы:

Вокруг и Внутри → обновления: