|
|
Выделенные полосы под общественный транспорт |
|
|
07 Апреля 2010 - 11:21
Тема была создана в связи с тенденцией к выделению в городах полос под общественный транспорт.
Проблема состоит в том что полосы под ОТ не добавляются дополнительно к имеющимся, а отрезаются из того что есть. То есть например в Москве 3х полосная дорога (согласно московских нормативов) становится 2х полосной. Приоритет отдан ОТ, остальные спасайся как может. В данной теме предлагаю размещать и обсуждать новости и НПА на эту тему Ответ из Правительства Москвы о московских нормативах на обустройство выделенных полос для ОТ При желании выплеснуть эмоции прошу переместиться в Курилку, в темы Минус одна полоса на Андропова Всё. достали конкретно.... Отредактировано: 23 Ноября 2011 - 13:34
|
| Grigory2008 03 Май 2010 - 11:05 # | 0 |
||||
http://www.autonews.ru/automarket_news/ind...0/04/30/1548235
Еще бы найти расчеты для улиц с 3мя полосами, которые постоянно забиты - что они подразумевают под
водители отчаются проехать и пересядут на общественный траснпорт или поедут другими улицами? Например Липецкая имеет всего два выхода- на МКАД и на Бакинскую. И водителям из Орехово-Борисово Восточное просто некуда деваться - ее не миновать Отредактировано: 03 Май 2010 - 11:17 |
я уж было подумал, что они шоссе энтузиастов в центр хотят урезать ))) Меня удивляет другое - сколько говорили о том, что планируют сузить полосы и ничего так и не сделали. Ведь всё равно когда пробки все едут между полос и нормально получается, только какой-нить чайник плетётся посередине полосы или те, кто специально не пропускают, а если полосы сузят у них вариантов не будет уже... Сузьте полосы и сократите обочину, добавьте расширение дороги на остановках общественного транспорта и пробок в разы станет меньше... Самое смешное, что во многих местах доп полосу уже накатали (главная аллея, горьковское шоссе в районе Балашихи и т.д.) по обочине, положите только асфальт, но нет зачем, лучше 4-е кольцо строить будем |
Grizli посмотрел бы я как вы по урезанным полосам будете ночью в повороте 80-100км\ч ехать ) Будут крики потом - задоблали, не могут полосу в повороте держать ))) + машины еще бывают гораздо поболее чем обычные легковые =) Так что сужение полос имхо бессмысленно... по теме - на волоколамке давно уже полоса выделена для общ транспорта, я там езжу редко, но помоему полный бред сделали.. две правые полосы уходят на светофоре налево )))) это ж жесть |
| Grigory2008 20 Май 2010 - 11:23 # | 0 |
||||
Общественному транспорту выделят спецполосы, а Садовое кольцо может стать односторонним
|
| Grigory2008 27 Май 2010 - 9:44 # | +1 |
||||
Ответ из Правительства Москвы ![]() Хотя в Казани все-таки ориентируются на общегосударственный СНиП - http://prokrt.ru/news/o2825/ |
| Grigory2008 17 Июня 2010 - 8:33 # | 0 |
||||
Посмотрим, что в итоге скажет Прокуратура Москвы Она работает медленнее чем Правительство Москвы, но может быть, результат рассмотрения запроса Прокуратурой (отправлял в начале мая со ссылкой на действия Прокуратуры города Казани) будет не совпадать с мнением Правительством города ![]() PS последний ответ из Прокуратуры аналогичен ответу из мэрии - московские стандарты это допускают на зх полосных дорогах Отредактировано: 09 Ноября 2010 - 16:08 |
Зря, выделенки под общественный транспорт неизбежный и не самое ущемляющий автомобилистов компромисс. Всё же следует признать, что в "противостоянии" между общественным транспортом и личным в городских условиях самым разумным является предоставление приоритета первому. И как показывает европейский опыт, так и происходит. Кстати, у нас в Питере тоже много где хватает выделенок. Правда, здесь умнее сделано, большинство выделенок сделаны "против шерсти". |
| Grigory2008 18 Июня 2010 - 8:28 # | 0 |
||||
Dyr Я не имею ничего против выделенных полос, но не любой ценой. В настоящее время например на Липецкой (и Андропова - ситуацию на них я знаю, за остальные не скажу) заторы отнюдь не постоянные, а автобусы не идут подряд друг за другом. Большую часть времени эта полоса будет пустовать, в то время как оставшиеся две будут перегружены. Если/когда ЦОДД воплотит свою идею на этих улицах, то пробки будут возникать чаще - уменьшится пропускная способность для остального транспорта. Лучше бы там карманы сделали для общественного транспорта на крайней полосе, чтобы остановившиеся автобусы/троллейбусы не тормозили поток за собой. А то отсутствие кармана в связке с системой прохода всех пассажиров через одиночный турникет около водителя приводит к тому что посадка в автобусы в часы пик растягивается на продолжительное время. И в итоге автобусы часто сами тормозят движение на полосе. Ограничить движение конечно проще чем развивать дорожную сеть (включая связность дорог) и парковки в шаговой доступности от станций метро. Например с Липецкой выбраться можно только в двух точках - на МКАД и через Царицынский путепровод над Курским направлением жд. Поэтому надо расширять эти узкие места и/или делать связки с Варшавским шоссе. Ведь если ссылки на нормирование в СНиП верны (хотя я так и не нашел там точного указания на этот счет), то надо просто соблюдать их, а не перекраивать под себя. СНиПы пишут надеюсь не "от фонаря", а на основе расчетов. |
Андропова и так от Каширки до Коломенской-вечный стояк,а если отобрать одну полосу,то это создаст большую напряженность на тоже забитой Варшавке-ведь будут избегать Андропова,и в итоге ухудшат транспортную ситуацию на юге Москвы еще больше |
| Grigory2008 09 Ноября 2010 - 16:01 # | 0 |
||||
а тем временем в Москве планируется расширение сети выделенных под ОТ полос:
|
Вопрос про выделенку. Дорога - три полосы. Две - обычные, крайняя правая - выделенка для общественного траспорта. ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ НУЖНО ОСТАНОВИТЬСЯ? Останавливаться по середине дороги, включив аварийку? Выезжать на выделенку и остановиться там, приготовившись заплатить штраф? Пресечь выделенку и добраться до обочины? Посмотрел ПДД, но ничего по этому поводу не нашел... |
Если я правильно понял ПДД:
можно въезжать на выделенную полосу в том случае, если она отделена прерывистой линией разметки и маршрутные ТС движутся по этой полосе в попутном направлении (это отсюда). Ибо если по этой полосе маршрутные ТС движутся во встречном направлении - это будет квалифицировано как выезд на встречку. В ПДД сказано:
значит остановка разрешена (правда ведь, не реально посадить/высадить пассажира не остановившись). А вот стоянка запрщена. Но, думаю, с аварийкой прокатит Отредактировано: 18 Ноября 2010 - 12:09 |
На счет прерывистой - спасибо, более менее понятно. Но что делать если она сплошная? Ехать дальше или встать по середине? |
Думаю, в таком случае надо руководствоваться п.9 ПДД (9. Расположение транспортных средств на проезжей части), п.12 (Остановка и стоянка), а также логикой и здравым смыслом. Тут не совсем понятно, как именно классифицировать эту самую сплошную. Либо ее считать полноценной полосой для движения - тогда остановка/ стоянка (естественно!) запрещена - ибо вы в самой середине дороги (но на это есть п.12.6)
т.е. с аварийкой можно Либо ее считать тротуаром, ибо там разрешено движение только маршрутным ТС (а газелеводы и по клумбам ездят!). Тогда пп.9 и 12. Но это, конечно, глупость. Мое ИМХО таково, что безопаснее (во всех смыслах) будет доехать до конца этой самой выделенной полосы. Отредактировано: 18 Ноября 2010 - 12:44 |
Если подходить с точки зрения клинического идиотизма - то пока еще предупреждение или штраф 100 руб., с 21 ноября - 300 руб. Если же с точки зрения адекватного человека - то за остановку для посадки-высадки ничего не будет, если при этом не создано помех для маршрутных транспортных средств (каждый день по Волоколамке между МКАД и Тушинской езжу, высаживаю у подземного перехода в районе Тушинской - гайцы ни разу не придрались) |
|
А если с презервативом - то и не измена. |
Student_X, без обид, но не знаете ПДД, ибо:
Про двигатель не сказано ничего. Сказано только про время. Следовательно, нет разницы, заглушили вы двигатель или нет. Скрытый текст |
| Grigory2008 18 Марта 2011 - 12:53 # | 0 |
||||
Продолжение банкета
Упоминаемый документ доступен тут список
|
| Grigory2008 28 Марта 2011 - 12:36 # | 0 |
||||
Статья Блинкина на сайте новых Московских Новостей
|
|
| Grigory2008 17 Июня 2011 - 22:04 # | 0 |
||||
Новости этого года:
http://motor.ru/news/2011/06/16/polosa/ |
| Grigory2008 29 Июня 2011 - 8:30 # | 0 |
||||
Сегодня ночью начали наносить разметку на ул.Липецкой в Москве, для правой полосы (в центр) Идет сплошная от Загорьевской пока до Элеваторной, и далее наметкой до конца Царицынского путепровода http://maps.yandex.ru/-/CBQtFXKO Останется навесить знаки и нанести букву А на эту полосу и все. |
На Ленинградке уже есть разметка и кирпичи завешенные черными пакетами. Осталось тока внезапно |
| Grigory2008 29 Июня 2011 - 10:16 # | 0 |
||||
Supreme
http://news.auto.ru/news/9659.html также см. http://www.izvestia.ru/news/492950
http://autorambler.ru/journal/road/29.06.2011/560968590/
Отредактировано: 29 Июня 2011 - 10:34 |
ВААААПРОС! как ездить то там теперь? не дай бог авария... опоздание и штраф на работе обеспечен. |
[CUT]luberal
На Волоколамке первое время часто стояли,а теперь все реже. |
вот на хрена на щелчке линия??? там же одни повороты налево... получицца, что для движения прямо остаецца одна полоса ... этош жоппэ Отредактировано: 30 Июня 2011 - 10:10 |
| Grigory2008 30 Июня 2011 - 10:14 # | 0 |
||||
http://www.autonews.ru/automarket_news/ind...1/06/29/1688036 |
Grigory2008 не могу найти инфу, где НьюМэр обещал сделать отдельную разметку для общетранса за счет сужений полос попутного направления, т.е. количество полос не уменьшится (как на схеме). |
| Grigory2008 30 Июня 2011 - 11:24 # | 0 |
||||
Vik363 у нас вроде тоже прорабатывалась идея, только вот не получится выкроить еще полосу на 3хполосных дорогах за счет этого http://www.tveedo.ru/auto/news/559.html
Подсчитайте сами, сколько полос надо ужать с нынешних 3,75 до 3,5м (на 25 см), чтобы получить еще одну полосу хотя-бы 3,5 метра IMHO у наших цель не получить еще полосы на текущих дорогах, а сэкономить на новых (где -25 см с каждой из полос умножается на протяженность дороги) Отредактировано: 30 Июня 2011 - 11:25 |
Grigory2008 Или мэр нас, мягко сказано, обманул или его не так поняли (забили на него) дорожно-ремонтные службы (ДРСУ). И то и другое в нашей стране БОЛЬШЕ чем возможно Их девиз: "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки". |
по андропову все равно гоняют по этой полосе кому не лень, и мусарков там ни когда не видел. За 300р видимо им мараться не охото. |
Только что из Барселоны... там полосы уже чем автобусы машины двигаются "плечо к плечу" |
| Grigory2008 30 Июня 2011 - 11:40 # | 0 |
||||
Vik363 нтересно, как при ДТП разбор будут вести в таких случаях, когда одно из ТС выпирает из своей полосы? Мотоциклисты все свое преимущество потеряют - пока у них есть поле для маневра в пробке, при сужении упрутся |
Вот и на Волоколамке редкий контроль Проще нарисовать букву А и развесить знаки,чем сужать полосы,а водителям самим оставили возможность выбирать количество полос в зависимости от загруженности дороги.Вот так решают проблему дорожники. |
beer2me мусорки тут не причем, камеры повесят, тогда будет "птичка клевать по зернышку" |
Ну, так в ПДД написано, что мотоциклы двигаются строго по полосе, а не по разметке На одной полосе размещается один или два мотоцикла параллельно Так что они пользуются тем, что полосы у нас очень широкие и правильно делают! |