ГаражФайлыУчастникиFAQПоиск
ЛучшееТекстовая версия



0
Посоветуйте дилера для ТО


08 Декабря 2009 - 13:16
0

Посветуйте где можно наблюдать на проведением ТО?
Лично, не через монитор.
У меня первое То.
  сообщений: 67 | просмотров: 4 069 | ссылка  



 Alla Saltykova   08 Декабря 2009 - 13:29  #  
0
 
Цитата (Ch1p Sobaka Сегодня в 12:16)
Посветуйте где можно наблюдать на проведением ТО?
Лично, не через монитор. У меня первое То.

Добрый день,
у нас, в Форд Центре Измайлово, Вы можете лично присутствовать в цеху при проведении всех работ по ТО. Записаться можно по тел. 739-9990 (доб. 8514, 8515 или 8516), мы работаем 7 дней в неделю, с 8 утра до 10 ч. вечера.

Приезжайте, ждем вас!

С уважением,
Алла Салтыкова
Руководитель Службы Поддержки Клиентов
Форд Центр Измайлово.
 Ch1p   08 Декабря 2009 - 14:58  #  
0
 
Как у Вас смотрят на свое масло?
 Alla Saltykova   08 Декабря 2009 - 18:24  #  
0
 
Цитата (Ch1p Sobaka Сегодня в 13:58)
Как у Вас смотрят на свое масло?

Уважаемый Ch1p,
по условиям гарантии Форд в гарантийный период должны использоваться исключительно фирменные запчасти и расходные материалы Ford (в частности, масло Motorcraft 5W-30).
Вы вполне можете привезти свое масло для проведения ТО, но необходимо будет предъявить чек об оплате/покупке его у офиц. дилера ФМК.
В ином случае, в Сервисной книжке - в графе "Были ли при обслуживании использованы фирменные запчасти (эксплуатационные жидкости) компании Ford?" - мы вынуждены будем поставить отметку "Нет" и, соответственно, в дальнейшем, в случае выхода из строя возможно возникнут вопросы/проблемы с ремонтом по гарантии.

С уважением,
Алла Салтыкова
Руководитель Службы Поддержки Клиентов
Форд Центр Измайлово.
 Ch1p   09 Декабря 2009 - 21:54  #  
0
 
Спасибо Алла. Возник вопрос чем тоже самое масло из нормального магазина запчастей будет отличатся от масла дилера? То есть глядя на бутылку ваши мастера смогут письменно мне потвердеть что масло поддельное? Иначе я не могу понять причину такой метки? Глядя на такую политику возникает вопрос, почему бы дилерам не открыть свои АЗС и требовать с владельцев чеки, о том что они заправлялись именно их бензином?
Не воспринемайте как агресию, просто не ястна позиция или компания Форд где то официльно объявила об этом и можно почитать?
 абв   09 Декабря 2009 - 23:46  #  
0
 
глупый вопрос.правильно она говорит.ты будеш требовать ремонт ДВС по гарантии на 100-150т.а сам 500руб.боишся лишних потратить.
 Ch1p   10 Декабря 2009 - 10:17  #  
0
 
А в чем глупость? Я же точно такое масло куплю какой рекомендовал производитель, а не какой то другой фирмы. Требовать ремонт на сколько я понимаю, буду с того дилера который продал, а не который провел ТО.
P.S.: ТоварищЪ АБВ прошу не флудить, Мне нужен ответ на вопрос, а не его оценка по шкале Вашего ИХМО.
 Vovan1   10 Декабря 2009 - 10:27  #  
0
 
Цитата (Ch1p Sobaka Сегодня в 09:17)
А в чем глупость? Я же точно такое масло куплю какой рекомендовал производитель, а не какой то другой фирмы. Требовать ремонт на сколько я понимаю, буду с того дилера который продал, а не который провел ТО.
P.S.: ТоварищЪ АБВ прошу не флудить, Мне нужен ответ на вопрос, а не его оценка по шкале Вашего ИХМО.

Да главное чтобы спецификация масла совпадала.
 Alla Saltykova   10 Декабря 2009 - 11:53  #  
0
 
Цитата (Ch1p Sobaka Вчера в 20:54)
Спасибо Алла. Возник вопрос чем тоже самое масло из нормального магазина запчастей будет отличатся от масла дилера? То есть глядя на бутылку ваши мастера смогут письменно мне потвердеть что масло поддельное?
Не воспринемайте как агресию, просто не ястна позиция или компания Форд где то официльно объявила об этом и можно почитать?

Уважаемый Ch1p,
относительно требования компании Ford "при обслуживании а/м использовать только фирменные запчасти и эксплуатационные жидкости Ford, имеющие соответствующую маркировку":-
Вы можете прочитать об этом в разделе "Обязанности Владельца" в Сервисной книжке - стр. 8-9; а также в разделе "Обслуживание" Руководства по эксплуатации (стр. 206-209).

С уважением,
Алла Салтыкова
Руководитель Службы Поддержки Клиентов
Форд Центр Измайлово.
 Ch1p   10 Декабря 2009 - 12:22  #  
0
 
Прочитал. Извиняюсь за назойливость, но там про чеки и то что масло должно быть куплено у официального дилера не нашел не слово.
То есть если я приношу масло Ford/Motorcraft Formula E SAE 5W−30, претензий ко мне быть не может и оснований ставить метки, что были использованы не фирменные запчасти (эксплуатационные жидкости) компании Ford нет.

А вот позиция диллера требующего чеки :ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ, от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ)
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
Пункт 2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
запрещено навязывать покупку одного товара - покупкой другого
 Alla Saltykova   10 Декабря 2009 - 14:38  #  
0
 
Цитата (Ch1p Sobaka Сегодня в 11:22)
Прочитал. Извиняюсь за назойливость, но там про чеки и то что масло должно быть куплено у официального дилера не нашел не слова...
запрещено навязывать покупку одного товара - покупкой другого

Об этом указано также и в других разделах Сервисной книжки:
стр. 11, раздел "На что не распространяется гарантия": - .... При использовании неоригинальных запасных частей и эксплуатационных жидкостей Ford."
Также см. стр. 17: "В дилерском центре": - .... Обращаясь к дилеру по вопросам обслуживания или ремонта, будьте готовы предоставить ему (...) все счета за ранее выполненное обслуживание".

Мы еще раз хотим подчеркнуть, что мы не навязываем Вам покупку товара именно у нас - но мы обязаны Вас предупредить, что при использовании неоригинальных материалов гарантия распространяться не будет.

С уважением,
Алла Салтыкова
Руководитель Службы Поддержки Клиентов
Форд Центр Измайлово.
 FOMOKO   10 Декабря 2009 - 23:44  #  
0
 
Цитата (Alla Saltykova Sobaka Сегодня в 13:38)
Цитата (Ch1p @ Сегодня в 11:22)
Прочитал. Извиняюсь за назойливость, но там про чеки и то что масло должно быть куплено у официального дилера не нашел не слова...
запрещено навязывать покупку одного товара - покупкой другого

Об этом указано также и в других разделах Сервисной книжки:
стр. 11, раздел "На что не распространяется гарантия": - .... При использовании неоригинальных запасных частей и эксплуатационных жидкостей Ford."
Также см. стр. 17: "В дилерском центре": - .... Обращаясь к дилеру по вопросам обслуживания или ремонта, будьте готовы предоставить ему (...) все счета за ранее выполненное обслуживание".

Мы еще раз хотим подчеркнуть, что мы не навязываем Вам покупку товара именно у нас - но мы обязаны Вас предупредить, что при использовании неоригинальных материалов гарантия распространяться не будет.

С уважением,
Алла Салтыкова
Руководитель Службы Поддержки Клиентов
Форд Центр Измайлово.

я не понял ,масло я могу купить только у дилера и обязан иметь чек -это обязательное условие?
 Olezhok   11 Декабря 2009 - 11:14  #  
+1
 
Цитата (Ch1p Sobaka 09 Декабря 2009 (Среда) 20:54)
Возник вопрос чем тоже самое масло из нормального магазина запчастей будет отличатся от масла дилера? То есть глядя на бутылку ваши мастера смогут письменно мне потвердеть что масло поддельное? Иначе я не могу понять причину такой метки? Глядя на такую политику возникает вопрос, почему бы дилерам не открыть свои АЗС и требовать с владельцев чеки, о том что они заправлялись именно их бензином?
Не воспринемайте как агресию, просто не ястна позиция или компания Форд где то официльно объявила об этом и можно почитать?

Масло которое льют на ТО, Вы конечно можете найти в др. магазине, но в лучшем случае это масло будет куплено магазином у того же дилера, в худшем: Аря брат в канистру 5W30 просто на censoree.gif л. Экономия вряд ли будет существенной, с учетом поездки за этим маслом. Любое др. масло ФМК не рекомендованно. По поводу разницы, Вы прекрасно понимаете, что ФМК хочет (абсолютно на мой взгляд обоснованно) зарабатывать деньги и на ГСМ-ах тоже. Не нравится, дело Ваше.
 Ch1p   11 Декабря 2009 - 11:30  #  
0
 
ТоварищЪ Вы не правильно меня понимаете, мне не жалко денег, мне жалко машину. Я общался с людьми которые работают на сервисах Хюндая, БМВ, Мерседес. Именно по этой причине я хочу привезти свое масло и смотреть, что там делают с машиной. Так как к сожалению у меня нет друзей на сервисах Форд.
 Olezhok   11 Декабря 2009 - 11:39  #  
0
 
Ch1p

КоллегЪа, что значит свое масло? Вы же его не делаете. А для ФМК нонешнее масло делает Castrol. Кстати большинство дилеров используют бочковое масло, на рОзлив.
Присутствие в цеху каждым дилером регламентируется по своему, в часности исходя из ТБ. Если Вы сунете руку в подъемник или Вас случайно испачкуют, то за это некому платить и тем более идти под суд неохота. В NYMM, знаю не пускают, в ЮСИ, если попросить мастера, то вместе с ним можно пройти.

Вы же где-то машину купили. Позвоните своему манагеру, поговорите с ним, кому из мастеров лучше отдать машину на ТО.
 Ch1p   11 Декабря 2009 - 11:48  #  
0
 
Olezhok:
Не передергивайте, свое масло это масло, которое я привез с собой на ТО.
Кстати я знаю и боже упаси меня лить, масло из этой бочки.
Вы сам случайно не мастер из сервиса? Я лучше поеду в неофицальный сервис и буду смотреть, что делают, чем отдам машину на ТО к офицалу.
Просьба не флудить в теме...

В догонку касательно так уж нужна гарантия? Из-за элементарного, нужно судится, а уж как тут писали выше мотор полетит и ремонт на 100-150 тр, тут уж дилер запарит с судами!!!

#  Отредактировано: 11 Декабря 2009 - 11:53
 Olezhok   11 Декабря 2009 - 12:09  #  
+2
 
Ch1p

1) Я не передергиваю. Масло которое Вы привезли на ТО, не изготовлено Вами, Вашей компание, не куплено в Вашем магазине, т.е. Вы не можете отследить хоть как-то качество этого масла, но априори уверены, что дилер нальет Вам censoree.gif
2) Я не мастер из сервиса.
3) Пишу то что считаю нужным, не нравится, не читайте. Вы тут судя по всему человек новый и не надо устанавливать свои правила, флуд не флуд, не Вам решать.
Бочковое масло, такое же по качеству как и той же спецификации но в канистре, это принцип многих производителей а/м, в частности Пежо, Ситроен. Экономя на расфасовке и таре удешевляют стоимость обязательных работ. ФМК ничего нового не придумал, а действует исходя из здравого смысла. Бога ради купите тоже масло в упаковке, оно просто будет дороже и стоимость Вашего ТО увеличится.
4) Про гарантию, решать только Вам. Полно сервисов и ГСК, где Вам сделают ТО дешевле.
 Alla Saltykova   11 Декабря 2009 - 12:21  #  
0
 
Цитата (Ch1p Sobaka Сегодня в 10:30)
ТоварищЪ Вы не правильно меня понимаете, мне не жалко денег, мне жалко машину. Я общался с людьми которые работают на сервисах Хюндая, БМВ, Мерседес. Именно по этой причине я хочу привезти свое масло и смотреть, что там делают с машиной. Так как к сожалению у меня нет друзей на сервисах Форд.

Уважаемый Ch1p,
как вариант, Вы вполне можете приобрести канистру масла в нашем отделе запчастей, лично принести ее в ремзону, где на Ваших глазах механик ее распечатает и зальет масло в двигатель Вашего авто. Остатки будут Вам возвращены. Надеюсь, в этом случае никаких подозрений у Вас не возникнет.
А насчет личного присутствия в ремзоне во время проведения всех работ - как я уже писала выше, в ФЦИ теперь нет никаких ограничений в этом плане.

С уважением,
Алла Салтыкова
Руководитель Службы Поддержки Клиентов
Форд Центр Измайлово.
 Ch1p   11 Декабря 2009 - 12:33  #  
0
 
1) Не доверие порождает, работа самих дилеров и отношение к клиенту.
3) Вы не просто пишете, а стараетесь изменить мою точку зрения на свою) На счет удешевления согласен, но опять же я готов доплатить за эту тару. Причины опять же есть свои, не буду Вас пугать, так как Вы лично не разу не общались с людьми из сервисов и видно смутно представляет что там творится.
4) На одно ТО при условии, что мне дадут посмотреть, что делаю я съежу, хотя необходимость обслуживания у официалов при их текущем отношении к клиенту и машине сомнительна. Гарантия, да офицалы удавятся чинить бесплатно, то за что можно срубить деньжат... и это при условии что в цену машины уже заложен гарантийный ремнот!

Хотите полемики? Пишите в личку, все равно Ваши посты обращены только ко мне.

-- Добавлено: 12:36
Спасибо Алла, Я так и планировал поступить) После НГ запишусь к Вам на ТО.
 MSN   12 Декабря 2009 - 10:01  #  
0
 
Olezhok
Ch1p
Alla Saltykova


В Мануале, сейчас к сожалению нет под рукой, не помню на какой странице, Черным по белому приведены спецификации допустимых масел для Форд. В данном случае четко прописано что вы можете использовать любые моторные масла согласно спецификации WSS-M2C913B, и ни кто вам слова не скажет. В тем более ни когда не возникнет проблемы с гарантией. В противном случае это уже будет пахнуть незнанием тех. документации с вытекающим разводом дилера.
 MSN   12 Декабря 2009 - 10:23  #  
+1
 
Список масел имеющие одобрение ФМК.
Масла соответствующие спецификациям Ford (WSS-M2C913-A; WSS-M2C913-В) API SL и ACEA A1/B1:

+ ADDINOL SUPER POWER MV 0537FD 5W30
+ Agip Formula LL FO 5W30
+ Aral HighTronic F. 5W-30
+ AVIA MOTOR OIL F 5W30
+ BP Visco 5000 FE 5W30
+ CASTROL Magnatec 5W-30 A1
+ COMMA Xtech 5w-30 п/с
+ ESSO ULTRA (FORMULA 913 PLUS) 5W30
+ Eurolub Multitec. 5W/30
+ JB GERMAN OIL LL-Spezial 5 5W30
+ HESSOL Super Power MV 0537 FD 5W30
+ Liqui Moly Leichtlauf Special SAE 5W30
+ MIDLAND AVANZA SAE 5W-30
+ Mobil Super FE Special 5W-30 A1/B1 (M2C 912A1)
+ Mobil 1 5W30 (M2C 913B)
+ Mobil 1 0W30 A1/B1, A5/B5 (M2C 913B)
+ Mol Dynamic Sint. 5W-30
+ Motorcraft 5W30 XO-5W30-QFS
+ MOTUL SPECIFIC FORD 913B 5W30
+ Neste City Standart 5W30 (No.44245)
+ RAVENOL FO 5W30
+ Shell Helix F SAE 5W30
+ Statoil LazerWay F 5W-30
+ Texaco Havoline Energy 5W30
+ Titan SuperSyn F 5W30
+ Total Quartz Future 9000 5W30
+ Valvoline DuraBlend FE SAE 5W30
+ Q8 Formula Techno 5W30
+ WELLRUN FROC SAE 5W-30
 dimcher   12 Декабря 2009 - 10:39  #  
0
 
Проблемы возникнут, если вдруг что-то случится с двигателем - будет экспертиза, в том числе и масла. Если выявится, что масло не качественное и стало причиной поломки, то тогда уже вам придется выяснять отношения с продавцом масла. Думаете это сильно проще? Если масло окажется не при чем, тогда что бы вы туда ни лили, в гарантийном ремонте отказать не могут (если поломка не по вашей вине конечно). В любом случае дилер должен будет доказать, что проблема из-за масла! И с гарантии сразу же вас никто не имеет права снимать, просто будет отметка в книжке. Масло должно соответствовать спецификации WSS-M2C913-A, WSS-M2C913-B или WSS-M2C913-C, все!
За непрохождение ТО у ОД снять с гарантии и отказать в гарантийном ремонте не могут wink.gif Но в случае чего придется подоказывать
 MSN   12 Декабря 2009 - 11:00  #  
0
 
dimcher
Согласен, но при прохождении ТО в любом случае нужно требовать, что бы в сервисной книжнике с отметкой о ТО прописали спецификацию.
 dimcher   12 Декабря 2009 - 11:26  #  
0
 
MSN
Какую спецификацию? Все данные о материалах есть в заказе-наряде. А учитывая, что дилеры любят лить на ТО масло не по той спецификации, то лучше уж они в сервисной книжке этого не отмечают nono.gif
 MSN   12 Декабря 2009 - 11:41  #  
0
 
dimcher
Данных о масле которое вы привезете к дилеру в з/н не будет.
 dimcher   12 Декабря 2009 - 11:50  #  
0
 
MSN
А, ну это да! Я просто не так понял. Какие именно расходники были использованы надо бы официально зафиксировать
 Timay   13 Декабря 2009 - 13:22  #  
+1
 
Прочитал ветку....
Алла Салтыкова - просто святой человек.
Как ей хватает терпения ?
Вы представляете себе человека, который к парикмахеру со своими ножницами ходит, а к стоматологу со своими средствами для приготовления пломб?
И еще при этом требует гарантию на проделанную работу?
 dimcher   13 Декабря 2009 - 13:37  #  
+2
 
Timay
люди лишь пользуются своими правами.


Скрытый текст
 абв   14 Декабря 2009 - 12:57  #  
0
 
извиняюсь но непойму что хочет CH1P.я ему предложил ,можно присутствовать,можно сосвоими запчастями,можно дешевле купить если хочеш.
 Ch1p   14 Декабря 2009 - 14:12  #  
0
 
Все чего я хотел узнать, это где можно и на каких условиях, ответы я получил всем спасибо)
 stelchik   24 Декабря 2009 - 15:01  #  
−2
 
вот капец!!!! почитала я тут все, что вы написали и просто в шоке!!! Я задала вопрос в другом топике, где лучше пройти ТО (первое),меня перекинули на эту тему... а здесь ответа в итоге я так и не получила!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! поделитесь пожалуйста опытом, кто где проходил, где воруют вещи из машины, где нет, где заливают нормальное масло, где льют всякую лажу, где нормально делают диагностику, а куда лучше не соваться!!!!!!!!!!

а по поводу дискуссии абсолютно согласна: у меня должно быть право выбора!!! и не факт , что у официального дилера мне сделают лучше, чем например я сделаю в своей мастерской или в мастерской своего отца , используя при этом естественно только фирменные запчасти и эксплуатационные жидкости Ford!!! но я буду знать, что это сделано ДЛЯ МЕНЯ, а не просто там какой-то дядя Вася поживился на мне и развел как лоха последнего!!! Вы хотите сказать в таком случае я должна ехать к официалу, а не в свой автосервис??? черта с два!!! ничего мне потом ни один Ford предъявить не сможет!!! Прав Ch1p в том, что в сервисах творится не пойми что!!!!! И что вам там сделают все как надо, тоже НЕ ФАКТ!!!!!

Timay, а по поводу ножниц, парикма.... и стоматологов вы круто передернули!!!!!!!!!!!!!!!!!! надо отделять мух от слонов!!!!!!!! просто видимо таких как вы, сочувствующих, тем, кто вас имеет (простите уж), так и будут всю жизнь и везде иметь!!!! и с вас же еще за это деньги брать!!!! простите еще раз, если очень грубо!!!!
#  Отредактировано: 24 Декабря 2009 - 15:03
 dimcher   24 Декабря 2009 - 16:14  #  
0
 
stelchik
так в чем проблема? сделайте ТО на станции отца, используя оригинальные запчасти и задокументировав проведение обслуживания (заказ-наряд, чек и т.п. на всякий случай).
 stelchik   24 Декабря 2009 - 17:17  #  
0
 
dimcher, в моем посте русским по-белому написано НАПРИМЕР!!!!! это ситуация приведена чисто гипотетически.... Если б у меня действительно была такая возможность, я бы точно здесь свой вопрос не задала!!!!! Внимание вопрос: где лучше пройти ТО (первое)????
 slanick   24 Декабря 2009 - 17:25  #  
+1
 
stelchik
В ближайшем от места жительства или места работы.
 stelchik   24 Декабря 2009 - 19:52  #  
0
 
slanick, спасибо!! четкий ответ на четко зааданный вопрос)))) жаль, что без конкретики!!!!!!!!!!!!!
 savl   24 Декабря 2009 - 21:17  #  
0
 
топик повеселил lol3.gif приезжать на ТО со своим маслом и потом наблюдать в монитор за тем как его заливают, является косвенным подтверждением того, что водительская справка куплена, ибо непонятно как был пройден психиатр yes.gif Из личного опыта, 180 тыс пробега за 4 года на ФФ1. До 100 тыс ездил к дилерам, после 100 тыс ездил в Форпик (Югозапад, Мск) в итоге проблем с авто стало в разы меньше, и стоимость обслуживания от 30 до 50 проц дешевле. Развод на ТО у дилеров обычно происходит так, возьмем к примеру стоимсоть базового ТО, 4 тыс руб. Дальше начинается,
-а вот этот фильтр надо менять?,
-а сколько стоит?
-всего 350 руб,
-а это?
и т.п.

И потом бах, ТО 10 тыс обошлось, работу если не спросишь сразу не назовут. Я лично видел первое ТО на фокусе за 20 с копейками тыс. Знакомая на корпоративной машине прошла.

 Lom   25 Декабря 2009 - 1:37  #  
0
 
Ch1p
Фиг вы на масле сэкономите. Дилер использует при ТО бочковое масло. Вы же купите в магазине канистру. Это всегда дороже.
А вообще ТО (особенно ТО 1) слишком простая работа, чтобы париться с выбором дилера. Кроме того, у каждого дилера работают разные бригады и разные люди.

savl
Вопрос не сколько ТО стоило, а что входило в стоимость его. Я могу сделать вам ТО и за 2000 рэ. Вот только результат вас едва ли обрадует. Если авто было в хреновом состоянии и эти детали реально требовали замены, то зачем винить дилера в том, что сумма была слишком большая?
 Multik   25 Декабря 2009 - 8:58  #  
0
 
тут больше не от дилера зависит, а от мастера который делал !
просто обидно платить большие деньги за фигово выполненную работу!
 Grigory2008   25 Декабря 2009 - 10:25  #  
0
 
Lom
Цитата
Если авто было в хреновом состоянии и эти детали реально требовали замены, то зачем винить дилера в том, что сумма была слишком большая?

Если бы они меняли только то что действительно требуется...

Лично мне на ТО1 при пробеге 12500, заправке соляркой на Лукойле на проверенных заправках, хотели менять топливный фильтр, который по регламенту меняется на несколько десятков тысяч км (если не паленую солярку конечно лить). Когда я спросил - а зачем, он волшебным образом исчез из списка работ и запчастей.

 Lom   25 Декабря 2009 - 11:19  #  
0
 
Цитата
Лично мне на ТО1 при пробеге 12500, заправке соляркой на Лукойле на проверенных заправках, хотели менять топливный фильтр, который по регламенту меняется на несколько десятков тысяч км (если не паленую солярку конечно лить). Когда я спросил - а зачем, он волшебным образом исчез из списка работ и запчастей.



Почему все считают, что это злой развод? Откуда дилер знает, что вы заправлялись на Лукойле и только качественным бензином. Он не может судить о состоянии фильтра, потому что он не разборный. Он вам предложил - вы отказались. Если вам в ресторане официант сам предложил десерт, вы его тоже будете считать прохвостом? Зато если б фильтр забился на шоссе и авто встало, ох бы вы взорвали мозг всем на станции!
#  Отредактировано: slanick- 25 Декабря 2009 - 11:34
 
  Наверх

Тему читают 0 гостей, 0 скрытых



Похожие темы:

Дилеры, сервисы, ФМК → обновления: