Ножи

ROSSIGNOL:

::::шаман:::: ждем фото!!! Австралийских не встречал еще...

извини ошибся, у меня оказывается не австралийский а бразильский нож)))
бюджетный вариант, использую уже более трех лет, пока нареканий никаких
но на охоту такой нож не вкатит он больше туристический чем охотничий
второй сверху как у меня

::::шаман::::
вполне!!!

цыник
ДА, согласен, но таким ножиком только суши резать, для другого он не специализирован. Я понимаю, то что дёшево, то плохо, но я себе не могу позволить отдельно нож для мяса, нож для хлеба, нож для сыра, нож для кабелей. Поэтому были куплены универсальные ножики, которыми можно порезать и хлеб и консервную банку открыть, и мороженое мясо порезать, и долго заточку держит.

цыник, Alex Strong

цитата:

Сдаётся мне, ты слабо понимаешь, что из себя представляла Дамасская сталь. Потому что в Златоустовском Дамасске от неё только название громкое осталось.

цитата:

Я всё прекрасно понимаю. Нет в Златоусте Дамасска.

Прикольные вы парни ей богу, Шариковщина какая то чесслово, в предмете не разбираюсь, но мнение имею.

Вот мне чисто для себя интересно, у вас на двоих хоть один академический семестр физ.химии есть?
Или хоть разок кто нибудь из вас в кузнице, где все это делается был?
Ну или хотя бы с толковым кузнецом пару раз разговаривали?
Ну или на край, вы хоть удосужились факи по тырнету покурить, чтобы делать заявления такой степени категоричности?

p.s. можно не отвечать.

norule
Был, видел, каждый свою технологию хвалит, но ведь на зуб-то не проверишь.

Alex Strong

цитата:

каждый свою технологию хвалит

Кто хвалит? Кого хвалит? Где хвалит?

Технолигия у всех одна - технология ковочная, хоть тебе Дагестан, хоть Япония, хоть Златоуст, хоть Иран, хоть Господь бог...
В зависимости от того, что хочешь получить на выходе подбираешь материалы для сборки пакета на входе.

norule
Я про что и говорю, каждый кузнец говорит по своему, я в этом не профессионал, поэтому верить на слово всем? Тоже не выход.

Alex Strong
Пафтаряйу для особо одаренных (без обид), технология у всех КОВОЧНАЯ - многократный переков пакета из листов металла с разным содержанием углерода, за счет чего происходит его сварка воединое.

norule
Только молоток и руки разные!!!

Alex Strong
Елки-палки, ты где технология, а где руки (инструмент) разделяешь?

norule
Почему тогда результат у всех разный, хоть технология одна?

norule
Пафтаряю для более образованных: можно сделать пять раз переков пакетов из листов металла, можно раз, всё от мастера зависит!!! Кто проверит , соблюдал ли кузнец технологию?! Вот и прямая зависимость технологии от рук.

здесь немного про дамаск и булат
и о том, так ли нужны ножи из них в обиходе

А из ножей Златоуста мне понравился этот
и цена приемлема и форма отличная и лицензии на ношение/владение не нужно

Ещё понравилась тема с продажей заготовок из дамасской стали для "самостоятельного" изготовления ножей

цыник
norule
ишь, повылазили, полиглоты-теоретики доморощеные

Аносов, по вашему, дурака валял чтоли там?
Он воспроизводил рецепт дамасской стали.
И говорят, что воспроизвел.
Иначе бы его никто не вспоминал.

Игорь, ты про нож суши просто так ляпнул или для поддержания разговора?
Уж тогда бы вспомнил Хаттори Ханцо

Сирожа, какая в попу химия?
Ты думаешь в Дамаске до н.э (см. циника) знали химию?
У каждого кузнеца был свой рецепт, скоко железячек класть, и скоко раз по ним молоточком стукнуть. И сейчас точно так же, у каждого мастера свои маленькие секреты.

ЗЫ. А я седня взял простой ножик из стали 110х18 МШД
Грешен, не удержался, взял с золочением
Ну зато если не проявит себя как инструмент - пойдет в экспонаты.

ЗЫЫ. Ну пока что на всех моих ножах зазубрины поставил..

Raps74
Вот про Аносова ты ваще тут не в тему чесслово сказал...
Аносов воспроизвел ЛИТОЙ булат, сейчас эта технология утрачена (парадокс, металлургия шагнула на кучу шагов вперед, а повторить технологию не могут).
Сейчас весь булат (дамасск) кованый, об нем и речь.

Ребят ну вы хоть вику почитайте чтоли..


цыник

цитата:

Почему тогда результат у всех разный, хоть технология одна?

Не сваливайся с темы, я говорил о совершенно конкретных ляпах в ваших умозаключениях, которые и процитировал.
Alex Strong

цитата:

можно сделать пять раз переков пакетов из листов металла, можно раз

цитата:

Кто проверит , соблюдал ли кузнец технологию

Кода будешь покупать (смотреть) по рисунку все увидишь.

norule
вику не читал
но литой булат - помоему это ахинея )
само понятие булата неотделимо от ковки.
Литую саблю я как то ни разу не представляю )

Raps74
бу га-га-га-га!!!
Про электричество ничо не знаю, но по моему это ахинея!
Как так, какие там электроны, куда бегут? Провода вижу-висят, а электронов не вижу-значит их нет!

я с вас валяюсь потсаны!



Да, забыл добавить!!
По этой причине всех электриков, как шарлатанов пустить под Златоустовский нож!
Ну это так, чтобы от заявленной темы не отходить!

norule
соглашусь с тобой
я дилетант в этом вопросе )
но чтобы сабли отливали - ни разу не слышал )

ты вот лучше расскажи тогда про ржавеющий и нержавеющий дамаск.
если уж ты вики начитался )
а мы послушаем и поумнеем )

я с вас валяюсь

тут мой карифан с Питера в ветку нашу глянул, у него тоже ФФ2

звонит мне щас, : какой нафик форд там все ваши в теме про ножи друг дружке глотки режут

Raps74

цитата:

но чтобы сабли отливали - ни разу не слышал )

Где я тока не был-я побывал везде, но овчинку с голой жопой... чтобы сабли отливали-не видал ни где.

Понятно, сначала изготавливается загодовка.
Понятно, что технологический переход КОВКА НА МОЛОТЕ, присутствует и в современном способе и каноническом (утраченном).
Но, по версии исследователей, работавших с образцами аносовского булата, собственно "Цементитная сетка в мегком, почти не науглероженном материале" получалась уже на этапе кристаллизации расплава.
Т.е. -если совсем тупо, то выливаешь расплав из тигля, а кристаллизуется неравномерно, а параллельно в одном куске металла растет, заплетаясь друг в друга две кристаллические решетки.
Кароче, в полном современном понимании, Композиционный материал.

А по технологии ковки, изначально берется два типа стали, высокоуглеродистая и низкоуглеродистая, и посредством ковки они "перемешиваются", чем дольше "мешаешь", тем интересней рисунок.

norule
это я уже понял, спасибо за ликбез

а теперь всетки про ржавение дамаска

Да что сказать, если совсем "на пальцах", то дамаск (как и обычная углеродистая сталь) ржавеет хоть какой, хоть современный, хоть старый. Причем ржавеют именно зерна цементита-это карбид железа, (вроде такая байка есть, что где-то в индии стоит три тыщи лет колонна из чистого железа и нихрена, в полном соответствии с законами химии не ржавеет, как её сделали до сих пор все х.з.), а низкоуглеродистый компонент стабилен. Кароче чем чище железо, тем оно меньше подвержено окислению.

Для того чтобы предотвратить ржавение, нож должен время от времени "работать", и быть постоянно покрытым слоем жира.
Кстати, когда такой нож вытачивают, он совершенно белый, характерный рисунок проявляется после закалки, полировки клинка и последующей его протравки слабым раствором ортофорфорной кислоты, это и проявляет рисунок.
Химия процесса проста, разные материалы окисляются по разному, чем больше углерода-тем темнее слой.
Слой фосфита (или фосфида, х.з. не пытайте-не химик я ) железа и является защитным от атмосферного воздействия.
Для полного счастья потом клинок еще раствором пчелиного воска на скипидаре обмазывают, чтоб пока на складе лежал-не ржавел.

Есть еще такой зверь как нержавеющий дамаск, но это вата. Художественные свойства хуже чем "ржавеющего". Делается (вот тут тока по слухам, сам ни разу не видел) точно также как и обычный, тока там чета с флюсами чудят и т.д. и т.п., нержавейка, как известно плохо сваривается.

В 70-х, начале 80-х годов прошлого века каждый второй металлург в Златоустовском ЧПИ "защищался" как раз по булатам (х.з. эпидемия чтоли какая была).
Ну кароч, для комиссии надо ведь образцы предьявить, а откуда их взять то? Вот один аспирант мучался-мучался с получением "вареного" дамасска, на словах то все понятно, а как сделать-х.з.
Вощем приперло его конкретно, сколько плавок запорол, что уже давно и считать бросили, до защиты месяц-показывать нечего, он к мастерам на завод
- Ребята выручайте!
-Да без проблем, там как раз плавка какая то шла, они в разливочный ковшик в котором металл бурлит опрокидыват мешок обычных гвоздей. Мешалкой перемешали и хлобысь на пол в цехе-тут же все застыло.
Ну он кусочков из этой хрени навыпиливал каких тока душа пожелает, отполировал-протравил! Рисунок-Аносов нервно курит!
Говорят вся комиссия в шоке была от этого чуда...
Прочностные свойства этого пирога аспирант конеш почел за благо не оглашать, но защитился тока в путь, а потом и СССР скопытился, тут и сказочке конец.

norule:

Кароче чем чище железо, тем оно меньше подвержено окислению.

Ты меня решил завалить парадоксами?

Нержавейка - сталь с добавлением никеля, хрома и т.д.
О каком же чистом железе разговор?
А химически чистое железо ваше красного цвета (так мне в децтве кто-то рассказывал )

Raps74

цитата:

Нержавейка - сталь с добавлением никеля, хрома и т.д. О каком же чистом железе разговор?

неверно выразился, имел ввиду, что чем меньше в слое углерода, тем он меньше подвержен коррозии.

цитата:

А химически чистое железо ваше красного цвета (так мне в децтве кто-то рассказывал )

Ага, а дети берутся из капусты... Железо— типичный металл, в свободном состоянии — серебристо-белого цвета с сероватым оттенком. Чистый металл пластичен, различные примеси (в частности — углерод) повышают его твёрдость и хрупкость.

К вопросу о ножах.
Уже год на кухне пользую керамический нож, исключительно доволен. Всем рекомендую, не тупится совершенно, только нужно быть аккуратным, хрупкий он больно.

A Alex Strong:

norule всё от мастера зависит!!! Кто проверит , соблюдал ли кузнец технологию?!

Я знаю массу людей, которые каждый день проверяют, соблюдал ли кузнец технологию
И способов куча: люмконтроль, ультразвук, изучение микроструктуры шлифов, банальное измерение твердости в разных местах поковки ...

norule:

Уже год на кухне пользую керамический нож, исключительно доволен. Всем рекомендую, не тупится совершенно, только нужно быть аккуратным, хрупкий он больно.

уже 5 лет пользую на кухне какой то Fortuna за 250 рэ. точу раз в месяц, не хупкий, для кухонных потребностей за глаза. его еще на 5 лет хватит

paravoz
У меня на кухне уже 10 лет Самураи от Тефаля. Смесь пластилина и пластмассы. Мечтаю о Хенкельсах

Raps74
Поздравляю с покупкой! Ты его где брал? Здесь или в Златоусте?