Два месяца назад , я думал точно так же как и вы , это я сейчас стал умнее .
Так что не пытайтесь быстро понять то , что я смог понять за несколько недель , если вы , конечно , не гений !

Prof1974
Кстати, посмотрел Ваш автомобиль, в том списке его нет... пока нет...

-- Добавлено: 09:32
olegktv
Вашего Ренджера, кстати, тоже там нет.

Ой, спасибо

-- Добавлено: 16:07

Ну, почему бы и нет, будет прецедент, может хоть тогда они оторвут свои попы от стульев и начнут что-то делать!

Хм. При чем здесь это. Документ на право собственности автомобиля это договор купли-продажи авто или справка – счет. Могут быть дарственная или завещание и т. д.

А ПТС в принципе хоть и существует и является конечно необходимым для совершения многих действий с автомобилем. Но весьма спорный в юридическом плане документ.

Давайте тогда пролобируем ГК, что при сделках с авто договор купли-продажи ничто.

В любом случае ФМК как видно из предыдущих постов предпринимает определенные действия, чтобы не допустить передачи автомобилей до того, как им будет внесенно 100%. Видно их юристы не так уверены в том, что надлежащим образом заключенный Договор КП и оформленый Акт приемке-передачи авто такой уж пустяк, по сравнению с ПТС находящемся на ответственном хранении(????).

ДКП -> ПТС -> Свидетельство о регистрации

Статья 1002. Прекращение договора комиссии

Договор комиссии прекращается вследствие:
отказа комитента от исполнения договора;
отказа комиссионера от исполнения договора в случаях, предусмотренных законом или договором;
смерти комиссионера, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
признания индивидуального предпринимателя, являющегося комиссионером, несостоятельным (банкротом).

В случае объявления комиссионера несостоятельным (банкротом) его права и обязанности по сделкам, заключенным им для комитента во исполнение указаний последнего, переходят к комитенту.
Комментарий:

В соответствии со ст.1002 ГК РФ расторжение договора комиссии может быть произведено вследствие:
-отказа комитента от исполнения договора;
-отказа комиссионера от исполнения договора в случаях, предусмотренных законом или договором;
-смерти комиссионера, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
-признания индивидуального предпринимателя, являющегося комиссионером, несостоятельным (банкротом).

В случае объявления комиссионера несостоятельным (банкротом) его права и обязанности по сделкам, заключенным им для комитента во исполнение указаний последнего, переходят к комитенту.

При объявлении комиссионера несостоятельным (банкротом) необходимо иметь ввиду следующее (Информационное письмо ВАС РФ от 30 июля 2002 г. №68):

1. Переход к комитенту прав и обязанностей комиссионера по сделкам с третьими лицами происходит в силу прямого указания закона и не требует заключения специального соглашения между комиссионером и комитентом, а также согласия комиссионера, комитента и третьих лиц.

Моментом перехода прав и обязанностей от комиссионера к комитенту признается дата принятия решения арбитражного суда о признании комиссионера банкротом и об открытии конкурсного производства.

2. При рассмотрении вопроса о переходе прав и обязанностей от комиссионера к комитенту необходимо выяснить, были ли сделки с третьими лицами заключены комиссионером во исполнение указаний комитента.

3. В объем прав, которые переходят к комитенту при признании комиссионера банкротом, включаются как право требования исполнения основного обязательства, так и все связанные с ним права, в частности на взыскание с должника процентов, неустойки, убытков.

В состав обязанностей, которые переходят к комитенту в случае признания комиссионера банкротом, включаются как обязанность по исполнению основного обязательства, так и все связанные с ним обязанности, в частности по уплате процентов, неустойки, возмещению убытков.

Переход к комитенту обязанности возместить убытки или понести иные меры ответственности по сделке с третьим лицом происходит независимо от того, на кого было возложено исполнение обязательства перед третьим лицом в договоре комиссии и по чьей вине произошло неисполнение или ненадлежащее его исполнение.

4. Если производство по делу с участием комиссионера начато до момента перехода его прав и обязанностей к комитенту, применяются правила Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации о процессуальном правопреемстве.

5. Поскольку признанный банкротом комиссионер перестает быть управомоченным лицом по сделке, совершенной во исполнение указаний комитента, он не вправе уступать права по такой сделке третьим лицам. Совершенная комиссионером после признания его банкротом уступка прав по соответствующей сделке не влечет юридических последствий, а основанные на такой сделке требования цессионария к должнику не подлежат удовлетворению.

6. Правило части второй статьи 1002 ГК РФ применяется к отношениям по агентскому договору, если агент выступает в сделках с третьими лицами от своего имени, но за счет принципала.

7. Отмена решения суда о признании комиссионера несостоятельным (банкротом) не приводит к восстановлению у комиссионера тех прав и обязанностей, которые перешли к комитенту в силу закона (части второй статьи 1002 ГК РФ).
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30 июля 2002 г. № 68 "О практике применения части второй статьи 1002 Гражданского кодекса Российской Федерации"

Согласно части второй статьи 1002 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае объявления комиссионера несостоятельным (банкротом) его права и обязанности по сделкам, заключенным им для комитента во исполнение указаний последнего, переходят к комитенту.

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях по применению данной нормы.
1. Переход к комитенту прав и обязанностей комиссионера по сделкам с третьими лицами происходит в силу прямого указания закона и не требует заключения специального соглашения между комиссионером и комитентом, а также согласия комиссионера, комитента и третьих лиц.
Моментом перехода прав и обязанностей от комиссионера к комитенту признается дата принятия решения арбитражного суда о признании комиссионера банкротом и об открытии конкурсного производства.

2. При рассмотрении вопроса о переходе прав и обязанностей от комиссионера к комитенту необходимо выяснить, были ли сделки с третьими лицами заключены комиссионером во исполнение указаний комитента.

3.В объем прав, которые переходят к комитенту при признании комиссионера банкротом, включаются как право требования исполнения основного обязательства, так и все связанные с ним права, в частности на взыскание с должника процентов, неустойки, убытков.
В состав обязанностей, которые переходят к комитенту в случае признания комиссионера банкротом, включаются как обязанность по исполнению основного обязательства, так и все связанные с ним обязанности, в частности по уплате процентов, неустойки, возмещению убытков.
Переход к комитенту обязанности возместить убытки или понести иные меры ответственности по сделке с третьим лицом происходит независимо от того, на кого было возложено исполнение обязательства перед третьим лицом в договоре комиссии и по чьей вине произошло неисполнение или ненадлежащее его исполнение.

4. Если производство по делу с участием комиссионера начато до момента перехода его прав и обязанностей к комитенту, применяются правила Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации о процессуальном правопреемстве.

5. Поскольку признанный банкротом комиссионер перестает быть управомоченным лицом по сделке, совершенной во исполнение указаний комитента, он не вправе уступать права по такой сделке третьим лицам. Совершенная комиссионером после признания его банкротом уступка прав по соответствующей сделке не влечет юридических последствий, а основанные на такой сделке требования цессионария к должнику не подлежат удовлетворению.

6. Правило части второй статьи 1002 Гражданского кодекса Российской Федерации применяется к отношениям по агентскому договору, если агент выступает в сделках с третьими лицами от своего имени, но за счет принципала.

7. Отмена решения суда о признании комиссионера несостоятельным (банкротом) не приводит к восстановлению у комиссионера тех прав и обязанностей, которые перешли к комитенту в силу закона (части второй статьи 1002 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Председатель Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

В.Ф.Яковлев


А это не помогает если это договор комисии. Так, что позиция ФМК моя хата скраю не столь железобетона как многие тут говорили. Хотя нужно мнение юриста.

Да у меня изначально не было повода не верить

-- Добавлено: 17:47

Да так и будут, только если до сегодняшнего дня авторизацию дилеры запрашивали у местного DHL, то сейчас все ПТСки будут идти из МСК, срок поставки, по заверениям ФМК, увеличится до 48 часов.

Честно говоря, я вообще не вижу в этом проблемы, просто время доставки увеличится на двое суток, у нас как выкупались ПТСки, так и выкупаются, никто не переживает!

Давайте не будем сеять панику Все зависит от реализации плюс еще как дилер себя вести будет, в этом могут быть и плюсы. Сейчас на общем складе появилось не мало хороших машин, которые раньше стояли у дилера который не мог их продать. Надеюсь это все не коснется тех, кто ждет свой авто.

Хм. Думаю(могу ошибаться) такую сделку возможно признать притворной. В любом случае если собствеником авто по документам стал дилер, то ФМК просто как мне кажется ворует автомобили которые ни ему ни даже дилеру уже не принадлежат. Если конечно нет решение суда.

Придумать можно все, что угодно. Но по бухучету и налогам дилера легко понять какая сделка на самом деле осуществлялась и какой на самом деле между ФМК и дилером договор. Например ставились машины на баланс дилера или нет.

И вообще не понятно счего все привязались к ПТС? Суд обяжет DHL выдать ПТС и выдадут как миленькие. Или сами пострадают от российского правосудия.

Это к вопросу собствености

Положением о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств, утвержденном Приказом МВД России, Минпромэнерго России, Минэкономразвития России от 23 июня 2005 г. N 496/192/134.


Паспорта транспортных средств предназначены для (п.1 Положения о паспортах):

упорядочения допуска транспортных средств к участию в дорожном движении,
усиления борьбы с их хищениями и другими правонарушениями на автомобильном транспорте,
а также повышения эффективности контроля при ввозе транспортных средств и шасси транспортных средств в РФ.
Наличие паспорта транспортного средства является обязательным условием для регистрации транспортных средств и допуска их к участию в дорожном движении (п.9 Положения о паспортах).




КСТАТИ, а на DHL не пробовали подать в суд заодно отдельным иском? Типа я приобрел авто ДКП такойто вин такойто, DHL не законно удерживает, лишает меня возможности пользоваться и т.д. Ну и в прокуратуру заодно.

Кстати, а как это оформлялось.

Все интересней и интересней.
Все больше и больше вопросов

Кстати,
Положение о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств
--------------------------
10. Дубликаты утраченных или пришедших в негодность паспортов выдаются собственникам и владельцам транспортных средств и (или) шасси:

организациями и предпринимателями - на шасси и ранее не зарегистрированные транспортные средства, изготовленные ими после 1 июля 1993 года;

таможенными органами - на шасси и ранее не зарегистрированные транспортные средства, оформленные таможенными органами после 1 июля 1997 года;
подразделениями Госавтоинспекции - на транспортные средства во всех остальных случаях.

В выдаваемом паспорте в разделе "Особые отметки" производится запись "Дубликат. Выдан взамен ПТС" и указываются серия, номер и дата выдачи оригинала паспорта и последующих выданных дубликатов, если ранее производилась замена паспорта.

В паспортах, выдаваемых подразделениями Госавтоинспекции в качестве дубликатов на зарегистрированные транспортные средства, оформленные таможенными органами после 1 июля 1997 года включительно, в разделе "Особые отметки" производятся записи об установленных таможенных ограничениях.

Замена паспорта производится на основании заявления собственника или владельца транспортного средства.
Информация о выданных подразделениями Госавтоинспекции на зарегистрированные транспортные средства дубликатов паспортов, оформленных таможенными органами после 1 июля 1997 года, вместе с копиями (ксерокопиями) дубликатов паспортов направляется в территориальный таможенный орган для внесения сведений в автоматизированную базу данных в установленном порядке.

----------------------------------

Если авто привозилось в РФ, и в ДКП есть VIN то спросите юриста, возможно ли подать заявление в таможню о выдачи дубликата ПТС

Просто мысли вслух:

Со вчерашнего дня ФМК ещё напомнила всем дилерам, что а/м могут быть проданы клиенту ТОЛЬКО после выкупа их дилерами и никак иначе. Очень смешно получается, несколько лет в нашей стране все кредитные Форды оформлялись по копии ПТС (в МСК и СПб дилеры вообще умудрялись выдавать а/м только по копии, что явно является нарушением дилерского договора), а потом банковскими деньгами только выкупались необходимые а/м, а теперь ФМК вспомнило, что так оказывается нельзя и всем погрозила пальчиком… Типа изыскивайте финансирование, выкупайте, а потом делайте с а/м все что захотите, только вот денег ни у кого нет свободных. У нас пока есть, надолго ли?...

вы понимаете что пишете. Какой суд и кого он обяжет. Пока автомобиль не выкуплен дилером он собственность ФМК и ПТС находится в ФМК и никакой суд не сможет обязать его отдать.
Просто подумайте что вы тут пишете. вот есть у вас машина а завтра суд обяжет отдать ее соседу и чего? а что сосед кому-то заплатил деньги за вашу машину. и что отдадите.

-- Добавлено: 09:29

Я с вами полностью согласен.

С чего Вы это взяли?
1. Пока автомобиль не выкуплен дилером он собственность ФМК? Вернее с чего Вы взяли, что право собствености переходит исключительно в момент получения денег производителем и по его решению.
2. Никакой суд не сможет обязать его отдать.

Если суд обяжет куда деваться с подводной лодки. Отдам. Ну и пример не корректный.

По постам NIKITFORD видно, что ФМК начинает все более серьезно относиться к схеме продаж дилерами.

А это называется существующая практика