|
|
Подача иска против ФМК. |
Все верно, ФМК тут совершенно не причем, с дилером надо отношения выяснять |
Prof1974 Например: Вы покупаете в ФИРМЕННОМ магазине, допустим, телевизор Sony...на витрине стоит красавец, он Вас устроил, Вы оплатили в кассу его стоимость, Вам говорят: "Сейчас мы принесем Вам упакованый со склада"....проходит время, а Вам говорят:"Извините, на складе у нас закончились, завтра мы вам привезем с другого склада"...и так каждый день вы ждете этого "завтра"...ваше терпение лопнуло и Вы собираетесь подать в суд....Вы подадите в суд на компанию Sony, или на продавца?  Вот Вам и ответ... Еще раз говорю, что я Вас понимаю и сочувствую, но Вы не правы и ФМК тут ни причем... |
 |
Просто прохожий 14 Июня 2009 - 13:05 # | 0 |
|||
Эжен Да как же Вы не поймёте !!!! Той фирмы " рога и ко" уже не существует впринципе ! Кому претензировать ? Закрытым дверям штоль , или сбежавшим уголовникам ? ФМК - должен быть ответственен ! Развели тут ! Читайте хотя бы ГК РФ - там всё ясно и понятно ! |
Просто прохожий Если не затруднит, дайте ссылку или вкратце выписку из ГК РФ, где указано, что за то, что Вас кинул продавец, должен отвечать производитель. Бред. Спор здесь бесполезен, Вам не обьяснишь... Еще раз пожелаю удачи в борьбе с недобросовестным Продавцом, а не Производителем. |
|
Просто прохожий 14 Июня 2009 - 14:09 # | 0 |
|||
Эжен Мне ничего и не надо обьястнять - у меня иск ( в котором ФМК как соответчик ) суд принял , если вас не затруднит , поковыряйтесь сами на основании чего мог быть принят такой иск , распинаться я не намерян . Раз иски наши приняты , нам бы очень хотелось бы узнать , а есть ли вообще судебная практика такого плана и с ФМК в частности , а не разьясняться здесь почему они (ФМК) могут быть виноваты . Я Вам зла не желаю , но если Вы когда -нибудь ( не дай Бог , конечно же) вляпаетесь во чтонить подобное , я уверен , Вы в конце концов раскопаете может больше чем мы , просто поверьте на слово , можно привлечь ФМК . |
 |
NIKIT@FORD 15 Июня 2009 - 11:58 # | +1 |
|||
Это не возможно, без оригинала ПТС автомобиль пустое место, а те, кто отдают автомобили конечным покупателям по копии ПТС (в МСК и СПБ это сплошь и рядом) поступают не законно. При отсутствии оригинала ПТС Вы не имеете никаких прав на автомобиль, к сожалению. Поймите, мне не хотелось бы выгораживать ни ФМК, ни криворуких дилеров, просто я за объективную оценку ситуации! |
Тема - полный неадекват. То есть проблема видна и актуальна. Да только ФМК не причем здесь ВООБЩЕ  Это равносильно, что некий провинциальный медиамагазин в Зажопинске, будет морочить мне голову со свежекупленной плазмой, а я в исступлении буду брызгать слюной на "мразей из Sony". Господи, пока не будем ориентироватся в опасностях и выявлять действительно аферистов и негодяев - до тех пор и будут лошить нас (Вас, автор темы) как детей. Да посмотрите вокруг  Вы на ФМК кидаетесь, а в это время некий учредитель дилерства крутит деньги, и благодарит таких доверчивых "лохов" как... Короче все и так ясно. Автор, встряхнись, акстись. И направь праведную энергию в нужное русло. А то так, тепло одно, и КПД - 0 |
Dima-K На таких как Вы ФМК и держится. Не надо быть умней. Если что то не понятно, задай вопрос. Высказывать Ваше мнение не стоит, оно нам не нужно. Эта ТЕМА про то, кто, как и зачем подавал иски к ФМК. Мы нашли способ подать иск против ФМК. Если ВЫ не видите как это сделать, обратитесь к юристу. Если не помог юрист. Спросите у нас. На бытовом уровне объясним. (Выпивка Ваша) И отступление от темы. Трясти будем ВСЕХ. |
Prof1974 Вот Вы постоянно твердите, мы подали иск, да важно не это, а результат этого иска... Из всех Ваших постов видно одно, любые ответы идущие вразрез -отрицаете Одно не понятно, что важнее: посудиться с кем либо или авто купить  |
Prof1974 ГЛУПОСТЬ!!!! На мне ничего, кроме семьи не держится А Вам - удачи в одурачивании самого себя Дилер приобретает автомобиль у производителся. В данном случае- ФОРД, ФМК. И вся ответсвенность ложится на плечи дилера. Как это невозможно понять, хрен его знает... Но у вас действительно есть пара возможностей потрахать мозг импортеру(производителю) через его дилера  Вам нужно приобрести, на выбор:1. Порше, в ПоршеЦентрМосква 2. Феррари, на Третьяковке Оба этих импортера, являются непосредственными и конечными продавцами, несущими ответсвенность пред клиентом А так, гнев праведный, вам мозг затмил... Грустно. И забавно. Держите в курсе нас |
Курсант +1 Мне тоже интересно узнать продолжение... Подать иск - это не значит, что он УДОВЛЕТВОРЕН!!!!! Иск можно подать и на правительство, и на президента, и на Царя, и на Господа Бога!!! И что??.... Prof1974 Если для Вас ничье мнение не интересно, так зачем на форуме было создавать тему?? Теме "-"... |
На президента нельзя. При мне чуварик забирал решение проигранного им дела в суде против администрации през-а. На мой вопрос, а почему не против през-а, он ответил, что не приняли т.к. тот обладает неприкосновенностью. По поводу ответа Prof1974 полностью с Вами согласен. Форум для того и создан, чтобы слушать мнения не всегда совпадающими с твоим. |
 |
Алексей_Анатольевич 16 Июня 2009 - 11:27 # | +1 |
|||
Сомневаюсь. Могу конечно ошибаться. Но, договор купли-продажи документ как мне кажется важнее ПТС. ПТС это всего лишь паспорт транспортного средства. Вещь (авто) я уже купил по договору купли-продажи(купил у ОФИЦИАЛЬНОГО представителя) и могу совершать с этой вещью все, что мне разрешает закон продать, подарить, сдать в аренду и т.д. ПТС удостоверяет, что купленная мной вещь есть АВТОМОБИЛЬ и дает мне право его зарегистрировать в ГИБДД как транспортное средство и дальше использовать эту вещь как автомобиль. Поскольку вещь куплена у официального дилера ( даже пусть у такой как мне кажется жуликоватой компании как Форд), то дальнейшие разборки кто там жулик дилер или ФМК пусть они между собой решают. Что касается как зарегистрировать вещь, если ФМК или их как Вы написали криворукий дилер, не передали в нарушение ЗоЗПП ПТС, то я думаю получив отказ в ГИБДД о регистрации вещи в качестве автомобиля из-за отсутствия ПТС, его можно обжаловать в суде. На крайний случай продать по запчастям. Достаточно, продать двигатель и АКПП. Все остальное будет БОНУС и на вырученые деньги купить авто на класс выше. В России и мире наверное большинство товаров передается производителями на реализацию с отсрочкой платежа. Никому в голову не придет бегать и отбирать золото, брилианты, телевизоры и т.д. если компания которая имела право эту вещь продать ее продала, а деньги производителю вещи передать забыла. Отредактировано: 16 Июня 2009 - 11:34 |
|
NIKIT@FORD 16 Июня 2009 - 11:32 # | +1 |
|||
ПТС важнее, без него Вы даже из автосалона не сможете уехать, а договор сегодня есть, а завтра нет, это не документ строгой отчетности! -- Добавлено: 11:34
Надо, конечно, посчитать, но уверен, что продав двигатель и АКПП в плюсе Вы точно не будете, да и как Вы продадите номерные агрегаты без ПТС??? |
|
Алексей_Анатольевич 16 Июня 2009 - 11:37 # | 0 |
|||
 Ну, АКПП точно не номерной агрегат и стоит, около 6000$, движок еще дороже. А двигатели с ПТСами в сервисе продают?
Кто помешает если есть договор купли-продажи? Отредактировано: 16 Июня 2009 - 11:49 |
|
NIKIT@FORD 16 Июня 2009 - 11:51 # | 0 |
|||
Причем здесь сервис? Вы лично имея на руках договор купли-продажи как будете продавать двигатель без ПТС? Для РЭО нужен ПТС! -- Добавлено: 11:51
Первый же гаишник!  |
|
Алексей_Анатольевич 16 Июня 2009 - 11:57 # | 0 |
|||
Если я на сервисе движок поменяю, они мне второй ПТС на двигатель для РЭО дадут  При покупки нового двигателя Вам необходимо предъявить при прохождении регистрации нового номерного агрегата (двигателя) справку-счет. Это разве проблема?
А какое гаишнику дело, до вещи на эвакуаторе на которую есть договор купли-продажи.  Отредактировано: 16 Июня 2009 - 12:01 |
|
NIKIT@FORD 16 Июня 2009 - 11:58 # | 0 |
|||
АКПП на Фокус стоит порядка 100 тысяч руб., блок на Фокус тоже около 100 тысяч руб., если в сборе (без навесного оборудования), то примерно до 130 тысяч. Итого получаем максимум 230 тысяч! Только учтите, что это цена новых з/ч в сервисе с полным пакетом докуметов, а при Вашей продаже без ПТС цену придется уменьшать и достаточно сильно! -- Добавлено: 12:03
Что-то Вы меня совсем запутали! Если Вы купите новый двигатель, то дилер выдаст Вам на двигатель все необходимые для регистрации документы, а вот каким образом Вы будете продавать свой двигатель не имея ПТС мне не очень понятно! Договор с печатью сейчас можно сделать очень быстро, а ПТС, повторюсь, это документ строгой отчетности и ТОЛЬКО он удостоверяет компетентные органы в том, кто является собственником автомобиля! |
|
Алексей_Анатольевич 16 Июня 2009 - 12:06 # | 0 |
|||
По справке-счету.
Вот у меня будут новые 100%, а дилер скорей всего продаст востановленые в заводских условиях или еще хуже самопальной дилерской сборки, переборки Отредактировано: 16 Июня 2009 - 12:19 |
|
NIKIT@FORD 16 Июня 2009 - 12:10 # | 0 |
|||
А ГАИшнику вообще все равно на Ваш договор купли-продажи! Для перевозки автомобиля не своим ходом (эвакуатором, автовозом) в первую очередь необходимо оформить товарно-транспортную накладную (ТТН). Допустим ТТН дилер Вам сделает и свой автомобиль Вы заберете, только дальше гаража Вы на ней никуда и никогда без ПТС не уедете… А продаже по з/ч, как видно из моего поста выше, не даст ощутимой выгоды, если вообще будет актуальной!  В любом случае считаю дискуссию исчерпанной, если буду вопросы, то стучитесь в icq и удачи при покупке! -- Добавлено: 12:14
Там цены начала 2007-го года! |
|
Алексей_Анатольевич 16 Июня 2009 - 12:16 # | 0 |
|||
товарно-транспортную накладную я себе и сам сделаю До, гаража и надо. А потом, продать, разобрать, подарить или что хочу как собственик. И могу добиваться получения ПТС. Ездить конечно на ней нельзя. А как ФМК у меня её потом заберет? Согласитесь это лучше, чем вообще без машинки и без ПТС.
Машинки дорожают, запчасти дешевеют уже хорошо. Лады есть еще мозги, колеса, кузов и т.д. Согласен, дискуссия закрыта на тему, что определяет право на собственость авто ПТС или договор купли-продажи. Нужен совет юриста, а выгодно или нет продавать авто по запчастям это всего лишь пример использования своей собствености без ПТС. Скорей всего, кто первый встал того и тапки. ФМК заберет у дилера авто покупателю ничего не светит кроме судов, покупатель заберет авто у дилера раньше, ФМК будет деньги выколачивать из своего дилера.
А я не представляю КАК можно не отдать потребителю купленый у диллера автомобиль. По хорошему, должно быть как продажа по генеральной доверености. Если я даю генеральную довереность и автомобиль на продажу, и чел. мне потом деньги за проданную машину не вернул, то это мои проблемы с челом, а не покупателя. ФМК доверила продажу автомобилей присвоив им статус официальный. Ну и пусть отвечает за косяки. Иначе как мне кажется они жулье. Отредактировано: 16 Июня 2009 - 13:26 |
|
NIKIT@FORD 16 Июня 2009 - 12:42 # | 0 |
|||
Для начала надо сказать, что я вообще не представляю КАК можно отдать не выкупленный у ФМК автомобиль клиенту? Если такое происходит, то дилер, получается, продает товар, который ему НЕ принадлежит!  Тут уже надо кричать «караул» и бежать не огладываясь от таких горе дилеров! В любом случае, удачи при покупке! Если нужна будет моя консультация, то пишите СЮДА  |
В таком случае, если большинство считает, что ФМК чист, предлагаю обсудить возможность орагнизации следующей схемы "бизнеса". Я голова, например ФМК, я нахожу себе Дилеров и мы договариваемся, что они сами по себе, а я сам по себе и перед клиентом должен отдуваться Дилер, а я отдуваюсь перед своим производством, таможкой, организацией маркетинга и т.д. Прошло время, я распихал весь свой товар по дилерам, те этот товар продали клиентам, но некоторые из них заявляют клиентам, что так мол и так, у них сложности и они банкроты, поэтому машины отдать не могут, поскольку они не их, а мои, а я в свою очередь подтверждаю, что действительно никаких бобов не видел.... Потом я эти машины забираю, при этом посылая клиентов в сад, перегоняю эти машины другим своим дилерам и продаю второй, а может даже и третий раз! Потом мы со всеми дилерами собираемся, в том числе и обанкротившимися, пилим деньги, полученные два три раза и начинаем всё заново. А клиенты нихай судятся с неизвестно кем, я, голова, формально чиста, поскольку накосячили дилеры, а не я, я розовый и пушистый... |
|
Просто прохожий 16 Июня 2009 - 18:16 # | 0 |
|||
Алексей_Анатольевич Единственный правильно думающий ! Потому что юридически подкован - читал я, Алексей Анатольевичь , про Ваши суды .Очень Вас уважаю , хотя бы потому , что Вы в одиночку кинули вызов и выиграли ! А вот про остальных я думаю ( не про всех конечно ) - засланцы , не иначе . ПТС, документ не являющийся правоустанавливающим, а введен с целью упорядочения допуска транспортных средств к эксплуатации на территории РФ и усиления борьбы с правонарушениями на автомобильном транспорте (постановление Правительства РФ от 18.05.1993г. № 477 «О введении паспортов транспортных средств»). А вот Договор Купли-продажи: Статьей 218 ГК РФ установлены основания приобретения права собственности на вещь. Согласно пункта 2 указанной статьи право собственности на имущество, которое имеет собственника может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи или иной сделки об отчуждении этого имущества. Это конечно же не все ссылки на Законы , указанные в иске.Особенно каким боком тут ФМК виновато я уж точно не намерян писать , могу лишь вас всех заверить , что точно виновато !Выиграем мы свои дела или нет- покажет время .И уж поверьте на слово , мы ( уж я то точно) до последнего тянул с иском , надеясь на лучшее , зная , что такое наша судебная система , сколько сил и времени у меня уйдёт на это всё дерьмо , я и до сих пор не хочу судиться , отдайте мне моё - и разойдёмся , как в море корабли ! Простите , кого обидел - Законы не я пишу , просто разную шелуху читать уже достало , особенно про телевизоры Сони ! |
Просто прохожий Да вы просто не ориентируетесь в теме. ВООБЩЕ! Коль готовы сами себя обманывать - в руки флаг! Как говориться - фиСкульт! А вообще - БРЕЕЕЕД  "Засланцы , шелуха, мы победим, отдайте мое..." - складывается ощущение зомби! Господи, как достали... скажем так - глупцы! в России  |
|
Просто прохожий 16 Июня 2009 - 18:49 # | 0 |
|||
Dima-K Почитайте внимательно свои собственные посты , мои умозаключения основанны и на их в том числе ! Про ЗОМБИ - воздержусь от ответа , т.к. это уж точно к нам не относится. Неадекват , глупость и бред- вот и весь ваш словарный запас , ни одного хоть на чем -нибудь основанное убеждение ! Отредактировано: 16 Июня 2009 - 18:56 |
Просто прохожий Я не хочу сказать, что Вы и остальные фигуранты занимаетесь фигней и глупостью - подавая иск!!! Это АБСОЛЮТНО верно! Да только не в ту степь Вы его подаете. Уж поверьте, если могете - я не работаю в ФМК, но работал сто лет назад в дилерстве Форд. Затем в других компаниях автобиза, вплоть до директора дилерства. И со всей ответсвенностью говорю вам, взываю даже - во всей истории с птс виноват дилер! А с импортером, Вы всего лишь тратите время. Дилерства, не собственность импортера. За прегрешения, импортер отбирает лицензию у дилераю. Но на добросовестность учредителя и директора дилерства никак не влияет. |
Dima-K Что сделал дилер, мы уже давно знаем. У нас задача заставить отвечать ФМК за проданое дилерство хулиганам. |
Prof1974 Ба-бах! Я застрелился. Тогда-уж в суд на президента подавайте. Или на Генри Форда За то что он создал ФМК |
|
Алексей_Анатольевич 17 Июня 2009 - 0:36 # | 0 |
|||
Алексей_Анатольевич этот договор мы и выкладывали, только в нём нет самого интересного - приложений, но они есть у нас на руках, в частности Приложение5 к Дилерскому договору Раздел 2 Владение автомобилями и переход права собственности 2.1 Общество сохраняет за собой право собственности на каждый автомобиль до получения Обществом полного платежа за Автомобиль в соответствии с условиями настоящего Приложения 5 к Дилерскому договору, с момента получения которого право собственности переходит к Дилеру. Паспорт транспортного средства на каждый автомобиль остаётся у Общества и выдаётся Дилеру после получения Обществом полного платежа за Автомобиль. Общество ни при каких обстоятельствах не обязано выдавать Дилеру паспорт транспортного средста на Автомобиль до получения полного платежа. |
olegktv Вы сами ответили на все вопросы.. Владелец - ФМК...он деньги (которые Вы отдали какому-то дилеру), не получил...так почему он Вам должен отдавать машину? На основании чего? |
|
Алексей_Анатольевич 17 Июня 2009 - 13:39 # | 0 |
|||
Во кидалово! То есть если дилер перечислил аванс 30-95% а фордовское как мне кажется жулье, и деньги и машину забрали. Но это их проблемы. А дилеры разоряясь могли бы народу машинки и без ПТСов отдать. И акт приемки-передачи оформить. Кстати, а дилер по машине платит или должен за N машин(например партию). 2 Эжен
Не совсем так. Деньги отдали ОФИЦИАЛЬНОМУ ДИЛЕРУ, а не какому-то. он деньги не получил - не факт, что не получил ни копейки.
На основании того, что официальный дилер ФМК эту машину уже ПРОДАЛ. Сомневаюсь, что ФМК интересуясь размещением оборудования и торговых площадей никак не контролировало финансовые потоки. Я бы в первую очередь узнал у юриста о возможности наложить арест на автомобиль (если он находиться у ФМК), чтобы до решения суда ФМК его еще раз не толкнуло. Да и на ПТСки тоже. Отредактировано: 17 Июня 2009 - 13:48 |
Алексей_Анатольевич 1. Понимаете, если дилер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перечислил деньги в ФМК - тогда да, виновник ФМК...Но это должна быть головная боль дилера, как предоставить Вам ОПЛАЧЕНЫЙ Вами автомобиль с документами, а не Ваша. По бухгалтерии это легко проверяется. 2. Как правило, дилер оплачивает определенный автомобиль с определенным VINом. 3. ФМК никак не контролирует фин потоки дилера. Дилер - это обособленное юрлицо. 4. То, что дилер ОФИЦИАЛЬНЫЙ - это только гарантия того, что вам продадут оригинальную машину по единой цене. 5. Почитайте внимательно договор купли-продажи...там Вы наврядли увидите в названии фирмы хоть намека на принадлежность к ФМК...будет просто ООО"Рога и Ко" адрес и т.д. 6. По поводу возможности наложения ареста - очень интересная мысль.. И поверьте, я не желаю Вам зла и я не являюсь сотрудником ФМК, засланцем и т.д. Просто прохожий Все мы умные задним числом...  Если Вы такой умный и начитаный, то почему же Вы дали себя кинуть???? |
|
NIKIT@FORD 17 Июня 2009 - 14:18 # | +1 |
|||
Дилер платит ФМК только полностью, никаких авансов НЕТ! -- Добавлено: 14:19
Да, согласно срокам консигнации (а это может быть и один и тысяча автомобилей) или при заключении договора дилер-клиент! |
NIKIT  FORDВопрос к вам как к руководителю. Какими документами подтверждается тот факт, что машина приходила от ФМК на реализацию и находилась какое-то время на стоянке у дилера. Разумеется кроме свидетельских показаний. Мне нужно в суде подтвердить факт того что я машину видел, что она была у дилера. Менеджер, с которым я имел дело отказывается быть свидетелем, т.к. ещё формально является сотрудником дилера. |
|
NIKIT@FORD 17 Июня 2009 - 14:57 # | +1 |
|||
olegktv Все автомобили поставляются согласно ТТН, которая находится на хранении в ФМК и у дилера, которому автомобиль был доставлен. Напишите свой VIN, я попробую посмотреть за каким дилерством числится Ваш автомобиль. |
|
Алексей_Анатольевич 17 Июня 2009 - 15:12 # | 0 |
|||
А меня никто не кинул с покупкой. Меня пытались кинуть с гарантией. При этом врали и выкручивались до последнего.
Сомнительно, что мешает дилеру продать не оригинальную, а битую или востановленную. Судебные перспективы не очевидны с этим я согласен. Но, то что ФМК не несет ответственость это спорно. Ответственность не только юридическая бывает. В данном случае ФМК отнеслась БЕЗОТВЕТСТВЕННО к своим клиентам. Или у них там в ФМК и мысли не было, что дилер такой "супер" марки как Форд может разориться. Юридическую оценку роли ФМК в этом деле даст суд. Могло ли ФМК не допустить такой ситуации. Думаю могло. Для этого есть страхование рисков в бизнесе и наверно много чего еще. Пострадать могли банки, дилеры, ФМК и хрене знает кто, только не покупатели. Вот как-то так. |
NIKIT FORDОтправил в личку. Алексей_Анатольевич
К сожалению у нас в точности до наоборот! |
Тему читают 0 гостей, 0 скрытых
Похожие темы:
Дилеры, сервисы, ФМК → обновления:
Связаться
admin@ffclub.ru
