Vovan1 Дилер МТЦ принял деньги за авто стоящее на стоянке , а ФМК забыл перевести. До сего дня нет ПТС не денег не машины.С ФМК пришёл ответ на запрос в котором говориться что денег от МТЦ не получал, и следовательно ПТС не отправлял.
По поводу машин которые не выдает дилер советую обращаться на горячую линию Форд. Там скажут номер факса на который можно написать жалобу на дилера. Моим знакомым ответили.
Такое тоже делали. После этого приехали представители ФМК в наш город, загрузили все машины на автовоз и увезли в другой город. И настала у нас тишина. Дилер закрыт. ФМК молчит. А мы 30 чел. оплативших машины и не получившие их пошли по судам,прокуратурам. И нет до нас ни у кого дела.
Prof1974 Из прочитанного ясно видится, что судится надо с посредником-дилером, который не смог заплатить ФМК по поставленные ему автомобили. В чем видится вина ФМК?
ну впринципи все логично. есть некая цепь покупатель-дилер-Форд. Во всяком случае мне так видится денежный поток.по той же цепочке обратно идет и ПТС. видимо нарушается одно из звеньев этой цепи в итоге страдают те кто выпонил свои обязательства. из слов Prof1974 видно что проблема достаточно серьезна в Магнитогорске, значит я думаю здесь проблема с дилером.
У всех дилеров есть дилерский договор с ФМК. Если сдулся дилер, то обязаности по решению проблемы должен нести и ФМК. Это мое мнение. Почему ФМК не контролирует своего дилера? Почему ФМК остаётся в стороне? Почему ФМК работает с нечистыми на руку дилерами и позволяет им этим пользоваться? Такие дилеры разве не портят репутацию ФИРМЫ? Мне всё это кажется странным, если не сказать большего. Мне в моей стране не нужны барыги.
ФМК не продает машины а производит. договор люди заключили с продавцом, т.е. дилером а не с ФМК.
-- Добавлено: 16:22 ФМК не продает машины а производит. договор люди заключили с продавцом, т.е. дилером а не с ФМК. чего толку то ну подадите вы иск против ФМК. насколько я понял проблема в том что фмк не получает дениги от дилеров поэтому и птс не выдает.
просто ФМК и дилеры это разные юридические лица. между ними есть договор, как вы сами написали. если одна из сторон договора не выполняет свои обязательства другая наверное тоже не будет их выполнять. Позвольте я не буду отвечать на Ваш риторический вопрос о том что ФМК не продает автомобили.Я думаю вы сами сможете себе на него ответить.
Ситуация: Дилер в тихую начинает продавать машины по завышенной цене. На сервисе ставить не оригинальные запчасьти. Персонал сервиса набирать с улицы.Вместо тормозной жидкосьти наливать неизвестно что. Люди начинают биться и умирать. ФМК конечно здесь не причём. Виноват дилер. НО почему нет контроля со стороны ФМК? Они продали дилерство. Со стороны ФМК должен быть контроль за дилером.В конце концов,почему ФМК позволило дилеру создавать финансовую пирамиду? Пострадали люди.
Ситуация: Дилер в тихую начинает продавать машины по завышенной цене. На сервисе ставить не оригинальные запчасьти. Персонал сервиса набирать с улицы.Вместо тормозной жидкосьти наливать неизвестно что. Люди начинают биться и умирать. ФМК конечно здесь не причём. Виноват дилер. НО почему нет контроля со стороны ФМК? Они продали дилерство. Со стороны ФМК должен быть контроль за дилером.В конце концов,почему ФМК позволило дилеру создавать финансовую пирамиду? Пострадали люди.
Достаточно смелые заявления. Вот если это только слова то они ничо не стоят, а если есть доказательства, пишите в ФМК, может и не отреагируют но будут в курсе. Я думаю что тут речь не о финансовой пирамиде а просто у дилера трудная ситуация и банально кончились деньги.
Сочувствую Prof1974 и его коллегам по несчастью! Увы, но сомнительна юридическая обоснованость иска к ФМК. Договор вы заключали и деньги платили дилеру. Насколько я понял с Ваших слов, дилерский договор с ними уже разорван, автомобили вывезены, а Ваши денежки ушли на погашение каких-нибудь долгов торгующей организации. Впрочем, это вовсе не означает, что писать претензию в ФМК не надо. Многого они не сделают. Максимум, Вам предоставят возможность приобрести СВОИ машины через другого дилера (не уверен, что Вам это нужно, но... что они еще смогут или захотят). Чем черт не шутит, вдруг Ваша претензия даст союзника в лице представительства в иске к дилеру. Удачи в нелегком деле!
Vovan1 Ага они в другой стране живут. Не там где я. Кругом одни бедные и несчастные дилеры Фордов. И кризис у них не такой как у меня. У них ВСЁ особенное. А если серьёзно, то читая дилерский договор я пришёл к выводу что в создавшейся ситуации виновато ФМК.Дословно. Дилер обязан выкупать машины у ФМК а затем продавать их. Что делает ФМК? А ФМК кидает кучу машин дилеру на стоянку,без оплаты со стороны дилера и говорит: продавай их а деньги потом отдаш,в залоге ПТС у меня будут.А дилеру нафиг ПТС не нужны.Они бабки живые получили на руки. Пользуй эти деньги как хочеш, а клиет подождёт и месяц и два и год. ВОТ ЗДЕСЬ СОБАКА И ПОРЫЛАСЬ. Зная наш народ, такого делать никогда нельзя.Всё сопрут. Как думаеш? Логично?
-- Добавлено: 16:24 masi Про претензию ФМК поподробней можно.
Vovan1 Ага они в другой стране живут. Не там где я. Кругом одни бедные и несчастные дилеры Фордов. И кризис у них не такой как у меня. У них ВСЁ особенное. А если серьёзно, то читая дилерский договор я пришёл к выводу что в создавшейся ситуации виновато ФМК.Дословно. Дилер обязан выкупать машины у ФМК а затем продавать их. Что делает ФМК? А ФМК кидает кучу машин дилеру на стоянку,без оплаты со стороны дилера и говорит: продавай их а деньги потом отдаш,в залоге ПТС у меня будут.А дилеру нафиг ПТС не нужны.Они бабки живые получили на руки. Пользуй эти деньги как хочеш, а клиет подождёт и месяц и два и год. ВОТ ЗДЕСЬ СОБАКА И ПОРЫЛАСЬ. Зная наш народ, такого делать никогда нельзя.Всё сопрут. Как думаеш? Логично?
-- Добавлено: 16:24 masi Про претензию ФМК поподробней можно.
Да с одной стороны так но с другой, вот если человек заплатил деньги за конкретную машину почему тогда дилер не перевел именно эти деньги именно за эту машину ФМК? и проблемы бы не было. Видимо дилер взяв деньги пустил их на другую цель. Вот ведь что странно. Люди платят деньги но до производителя они не доходят.
Prof1974 Зря ты этот спор затеял здесь ! Эти люди далеки от наших проблем, я б сказал , они вообще не в курсе всей проблемы , зато поспорить - хлебом не корми ! Надо было просто написать : "Граждане прежде, чем покупать автомобили марки Форд, задумайтесь!!! Даже если Вы приобретаете его у официального Дилера, это не даст Вам никаких гарантий. Собственник проданного Вам автомобиля, а именно ЗАО "Форд Мотор Компани", через определенное время в вежливой форме известит Вас о том, что автомобиль НЕ ВАША, а ЕГО (ЗАО "Форд Мотор Компани") собственность, так Дилер, которого он в свое время выбрал для продажи автомобилей гражданам,не перечислил за автомобиль деньги. Вам предложат решать все свои проблемы с Дилером, а автомобиль заберут или в лучшем случае не будут выдавать на него документы (ПТС) пока ВЫ САМИ не "разрулите" эту ситуцию и деньги за уже оплаченный ВАМИ автомбиль "волшебным образом" не появятся на расчетном счете ЗАО "Форд Мотор Компани". Попросту говоря, ЗАО "Форд Мотор Компани" с легкостью переложит на ВАС все свои финасовые проблемы с Дилерами и фактич ески ВЫ будете отвечать за не выполнение обязательств Дилером перед Компанией! При этом само ЗАО "Форд Мотор Компани" ничего не теряет, оставаясь собственником автомобилей, Дилер "растративший деньги" подает на банкротство, либо ставит ВАС в известность, что денег у него нет и вернуть их он Вам их не может. Обратившись в суд о расторжении договора купли-продажи и взыскании с Дилера оплаченной суммы за автомобиль, Вы через какое-то время получите решение, вынесенное в Вашу пользу, но фактичиски оно не будет исполнено, так как окажется, что у Дилера нет ни имущества, ни денежных средств за счет которых Вы сможете компенсировать понеснные убытки. Вот к чему может привести ВАШ выбор автомобиля марки "ФОРД"!!! Бизнес о судьбе которого так заботится последнее время государственная власть, принимая все возможные меры, что бы сделать его еще более "не контролируемым", оказывая ему финансовую поддержку за счет средств налогоплательщиков и т.д., обязательно "кинет" ВАС и ВАМ останется только жалеть о том, что деньги, которые ВЫ несколько лет копили на автомбиль или взяли в кредит под проценты в банке, были потрачены на уже не ВАШ автомобиль марки Форд." Мона ветку закрывать , а то говна щас будет!...
Это сообщение отредактировал Просто прохожий - 12 Июня 2009 (Пятница) 7:35
Не только у Форда такая беда,у Фольца,у Хонды,да чуть ли не на каждом форуме такие истории И это пошло ещё с марта-апреля Сочувствую пострадавшим,желаю конечно удачно выпутаться. Ну а тем,кто собирается покупать-смотрите внимательней,пока не увидите ПТС-советовал бы не отдавать деньги
Swoi Согласен с тобой, ФМК тут не виновата. Конечно, можно рассуждать о том, что ФМК должна была все предвидеть и понимать, что многие дилеры висят на оверах и автомобили всегда выкупались банковскими деньгами, а теперь клиентов стало меньше, а вот кредиты и обязанности по ним не уменьшились, вот и загибаются дилеры… Похожая ситуация у многих компаний, к сожалению…
Так вот! Специально для ВСЕХ. ФМК и создало эту ситуацию. А те, кто говорит, что ФМК не причём, наивные люди. Дилер без контроля ФМК и шагу ступить не может. Помните об этом все. Покупая машину, требуйте: дилерский договор,ПТС, а если ВАМ говорят что это коммерческая тайна, будьте готовы, что ВАС КИНУТ! ФМК КИДАЕТ ВСЕХ!
-- Добавлено: 15:44 Просто прохожий А мне не жалко. Пусть начинают головой думать. Я безвозмездно дарю эту информацию.
Так вот! Специально для ВСЕХ. ФМК и создало эту ситуацию. А те, кто говорит, что ФМК не причём, наивные люди. Дилер без контроля ФМК и шагу ступить не может. Помните об этом все. Покупая машину, требуйте: дилерский договор,ПТС, а если ВАМ говорят что это коммерческая тайна, будьте готовы, что ВАС КИНУТ! ФМК КИДАЕТ ВСЕХ!
Вы не правы! Да, ФМК виновата, но виновата лишь в том, что не контролирует толком своих дилеров в плане взаимоотношений дилер-клиент. Виноват дилер и его корявое финансовое руководство, а иногда и просто наплевательское отношение к клиентам. Я работаю в этой системе уже больше двух лет и могу точно сказать, что показать ПТС иногда физически не возможно, так как выкупать его дилеру приходится за свои деньги, а сейчас такой возможности нет практически ни у кого, это вкладывание денег в никуда. Вывод – выбирайте дилера очень тщательно и по возможности приобретайте автомобили уже выкупленные и имеющие ПТС!
NIKITFORD Есть очень много вопросов к руководству ФМК. На контакт оно с клиентами не идёт, за то своими бандитскими действиями, подтверждает мои слова написанные здесь. Я тоже работал в сфере автобизнеса и знаю когда руководство начинает работать, а когда на всё забивает. Рыльце у ФМК в пушку!
Просто прохожий Прочитал ветку с самого начала и так и не увидел причин для Вашей агрессии. Вроде, все с пониманием отнеслись к проблеме и согласны с ее серьезностью. Просто все в меру своих сил пытаются донести до автора ветки, что в данной ситуации предъявлять юридические претензии ФМК достаточно бессмыслено. Соглашусь, что заключение дилерского договора с кем попало не делает чести уважающей себя компании, но... бизнес есть бизнес. А вот насчет отсутствия у дилера денежных средств и имущества Вы, пожалуй, погорячились и чем раньше иск окажется в судебной инстанции, тем больше шансов оказаться в начале очереди. Очень обидно терять своим горбом заработаные деньги. Так может стоит за них побороться с тем, кто их украл, а не искать ответчика побогаче?
Prof1974 Уверен! Уже хотя бы потому, что тогда бы Вам платежные документы наверняка предоставили бы. Извините, я, наверное, не очень разобрался в ситуации и понял с Ваших слов, что с вывозом машин автоматически случилось лишение дилерства. Если с ними не разорвали дилерский договор, возникает очень двоякая ситуация. С одной стороны им оставляют шанс выплыть (косвенно и Вам получить таки свою машину), с другой... полностью лишают такой возможности забрав товар. Мда! Весьма лицемерно. Впрочем, это не меняет моего мнения. Даже если Ваши деньги украл ФМК, предъявить им претензии может напрямую только Ваш дилер на основании дилерского договора. Наверное, это очень плохо, что производитель не отвечает за действия продавца, но это факт.
Забавно это получается. Дилер пьет кровь у покупателя. У дилера ЗАО "ФМК". У них Форд Европа, а на тех давят тонущие американцы. Забавно, если б не так печально. Да вот, боюсь, такие порочные цепочки не ограничиваются фордом, хондой или там бентли. Разве нас мало дурят продавцы колбасы или, скажем, бензина? Они тоже не со зла? Их заставили?
Может надо было забирать машину без ПТС если она уже была на стоянке, если такая возможность была. А потом по суду требовать ПТС или обжаловать в суде ГАИшный отказ поставки на учет. Интрересно мнение юриста.
Согласен с Prof1974. Дилер торгует по схеме ФМК. И если чтобы спасти бизнес надо будет кинуть клиентов, кинут запросто.
2 NIKITFORD а Вы машинки без ПТС отдавайте По договору купли-продажи. Народ даже на эвакуаторе с радостью их увезет. А срок передачи ПТС укажите в договоре. А вот потом интересно будет посмотреть как ФМК её у потреба забирать будет.
При такой позиции ФМК грошь цена статусу официальный дилер. Что он гарантирует?
Это сообщение отредактировал Алексей_Анатольевич - 13 Июня 2009 (Суббота) 6:22
Просто прохожий Прочитал ветку с самого начала и так и не увидел причин для Вашей агрессии. Вроде, все с пониманием отнеслись к проблеме и согласны с ее серьезностью. Просто все в меру своих сил пытаются донести до автора ветки, что в данной ситуации предъявлять юридические претензии ФМК достаточно бессмыслено. Соглашусь, что заключение дилерского договора с кем попало не делает чести уважающей себя компании, но... бизнес есть бизнес. А вот насчет отсутствия у дилера денежных средств и имущества Вы, пожалуй, погорячились и чем раньше иск окажется в судебной инстанции, тем больше шансов оказаться в начале очереди. Очень обидно терять своим горбом заработаные деньги. Так может стоит за них побороться с тем, кто их украл, а не искать ответчика побогаче?
Д агрессия здесь не при чём . В первом посте этой темы был задан конкретный вопрос , в надежде на конкретный ответ , естественно ! Что из этого получилось - сами видите ! А ответа так и нет!
Алексей_Анатольевич Формально забрать машину без ПТС нельзя, т.к. в данном случае вы пытаетесь купить товар, не принадлежащий продавцу. Внесенные деньги правильней считать предоплатой за товар (я не юрист, возможно такого термина и не существует ). Фактически передача товара физ. лицу осуществляется по акту приема-передачи. Вот тогда вы собственник. И только после того, как собственником станет ваш продавец (дилер). Теоретически, вы даже не можете увезти машину на эвакуаторе, поскольку для этого нужна доверенность и товарно-транспортная накладная от собственника (ФМК). Фактически я слышал про подобные прецеденты, но это все по липовым документам (в нашей стране норма). Да и вероятность постановки на учет стремится к нулю. Допускаю, что можно попытаться заставить ГИБДД зарегистрировать авто в судебном порядке с выдачей нового ПТС (Гаишники будут упираться всеми рогами и копытами. Они не из злости. Просто помимо Конституции есть программа в их компьютере, где нет такого пункта в меню. ) . Только вот в суде, несмотря на то, что вы добросовестный преобретатель, выяснится, что ваш продавец таковым не является. Пусть даже забрать у вас авто непросто, но и ездить на нем не получится.
Просто прохожий Простите, если с горячки обвинил Вас в агрессивности, просто обиделся за термин "покупать автомобиль Форд" в столь уничижительной форме. Я с большим пиететом отношусь к этой марке и, думаю, не стоит обобщать всех и вся основываясь на одном-двух частных случаях.
Prof1974 А каким таким своим положением ФМК пользуется? Вы-покупатель. Вам дано право выбора. Вы должны пользоваться своим положением. И если уж ищете крайнего, так почему Форд... Давайте уж тогда присмотримся к правительству Российской Федерации или воротилам МВФ. Уж они-то наверняка рады решить свои проблемы за наш с вами счет.
masi Что значит каким положением ? Взял наши машины , погрузил на автовоз и угнал ! А мы деньги заплатили , всё до копеечки . Вот такие они Боги . Самоуправство ! А к Правительству притензии у всех есть , или у вас нет!? И при чём тут они ? Самые большие претензии к органам и прокуратуре , вот где дармоеды!Про Форд как про автомобиль не говорил ничё плохого - не успел попробывать ,можете его покупать хоть с рук , но только не у официала - уж очень ограниченная у них ответственность . А ФМК ....., таких не должно быть не на рынке , не на базаре ! Бандюки ! К стенке !
Это сообщение отредактировал Просто прохожий - 13 Июня 2009 (Суббота) 18:34
masi Почитай для понимания. Цитата с форума http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:6824-3#73: "В ГК никаких ПТС не предусмотрено, договор купли-продажи и только. ИМХО вопрос к юристам. Я лично вижу два направления. Первое - ФМК передал дилеру для реализации автомобили, переход собственности совершился, дилер продает автомобили от своего имени, в таком случае какое имеет право ФМК ограничивать оборот автомобилей у добросовестных покупателей? Разногласия между дилером и ФМК дело отдельного судебного разбирательства. Второе - ФМК передал дилеру для реализации автомобили, переход собственности НЕ совершился. В таком случае дилер выступает от лица ФМК, он же не может продавать чужие машины как свою собственность. Покупатель деньги заплатил, ФМК в лице дилера деньги получил. Разногласия между дилером и ФМК опять-таки дело отдельного судебного разбирательства. С какой стати добросовестные покупатели выступают заложниками в споре между дилером и ФМК? Вариант, что покупка незаконна, отметаем сразу, иначе ФМК давно уже через суд предпринял бы попытки изъять автомобили у владельцев. Фактически сейчас ФМК не оспаривает законность владения покупателей автомобилями, но препятствует реализации прав собственников, не выдавая ПТС."
Это сообщение отредактировал olegktv - Сегодня в 18:04
Prof1974 Попробуйте обратиться в "общество защиты прав потребителя". Там толковые юристы есть, да и вообще они за это дело с радостью возьмуться, т.к. для них это тоже прямая выгода.
Jeki Коллективный иск уже в суде. Мне нужно ФМК заставить отдать то что пренадлежит мне по праву, и машину и ПТС. А не делать меня заложником в отношениях дилер и ФМК.
Jeki Мне нужно ФМК заставить отдать то что пренадлежит мне по праву, и машину и ПТС.
Читаю и удивляюсь...А с чего Вы взяли, что автомобиль - Ваша собственность??? Вы заключили договор о приобретении автомобиля с ФМК?? Нет...вы заключили договор о приобретении автомобиля с фирмой, допустим, "Рога и копыта"...так и требуйте от них свою собственность, а не от ФМК... ФМК произвел автомобиль - это его собственность, пока он его не продал, т.е. не получил всю сумму за свой товар...а так как "Рога и копыта" не проплатили за данную машину, значит она остается у него(ФМК) в собственности... Хотя по-человечески я Вас понимаю...и сочувствую... Желаю Вам удачи!!!
Эжен Повторяю. Контора "Рога И Копыта" официальный дилер ФМК. Дилер действует под контролем и по договору от ФМК. То что они не могут между собой построить нормальные,деловые отношения, это меня не касается ни каким боком. Я не желаю быть заложником в отношениях ФМК и "Рога И Копыта".
Пройдя простую регистрацию, вы получите доступ ко всем возможностям сайта,
сможете участвовать в обсуждениях, получите удобные средства слежения за темами, и сто тысяч друзей.
сообщений (652)
поделитесь? 
05 Июня 2009 (Пятница) 17:06)
И это пошло ещё с марта-апреля
Попросту говоря, покупателей автомобилей Форд, сделали заложниками. 
По договору купли-продажи. Народ даже на эвакуаторе с радостью их увезет. А срок передачи ПТС укажите в договоре. А вот потом интересно будет посмотреть как ФМК её у потреба забирать будет.
). Фактически передача товара физ. лицу осуществляется по акту приема-передачи. Вот тогда вы собственник. И только после того, как собственником станет ваш продавец (дилер). Теоретически, вы даже не можете увезти машину на эвакуаторе, поскольку для этого нужна доверенность и товарно-транспортная накладная от собственника (ФМК). Фактически я слышал про подобные прецеденты, но это все по липовым документам (в нашей стране норма). Да и вероятность постановки на учет стремится к нулю. Допускаю, что можно попытаться заставить ГИБДД зарегистрировать авто в судебном порядке с выдачей нового ПТС (Гаишники будут упираться всеми рогами и копытами. Они не из злости. Просто помимо Конституции есть программа в их компьютере, где нет такого пункта в меню. 
