Турбо бензинки с малым обьемом..



Сейчас практически все производители переходят на производство турбо двигателей с малым обьемом, но делако не малыми мощностями. И новое поколение фокусов исключением не станет, думаю как и другие новые модели форда.
Казалось бы небольшой обьем должен экономить топливо не так ли?
Так вот, задавшись целью пошел смотреть форумы фольцев и пежо для начала. НАшел отзывы по расходу топлива у гольфов.
Как ни странно 1.4 TSI со 140 силами кушают у них в среднем от 11 до 13 со всеми вытекающими прелестями города. Потом пошел на форум пежо 308, на которые ствят 1.6т 150 сил от бмв. Как ни странно и там расход недалеко ушел. Около 12 литров.(такой расход равен обычному 2х литровому атмосфернику котоырй выдает столько же сил или даже больше) Далее задумался о сложной топливной системе(насос высокого давления у сложные форсунки все это долго не живет) и высокое требование к качеству бензина этих машин.
Далее сама турбина, срок ее службы около 100 тыс км. Потом под замену..
К томуже тяга турбовых машин сильно зависит от температуры окружающего воздуха, поэтому то "едет" то "не едет".
По сути ничего хорошего в этих двигателях я не нашел кроме крутящего момента в широком диапазоне за счет наддува. Дальше только минусы которые упираются в недолговечность некоторых деталей и дорогостоящая их замена.
Кто что думает на эту тему?
двигатель, турбина, объем двигателя, турбо, маленький объем, литраж, лошадиные силы, расход топлива

avatar
Crazyik
28 May 2009

Турбо бензинки с малым обьемом..
28,2K
views
38
members
124
posts

avatar
Angler
3 June 2009


А вот интересно (действительно интересно, и без всяких подковык), как ведет себя, допустим, 1.4 TCI 140 сил при большой загрузке машины. К примеру, до покупки Маверика, я 4 года ездил в отпуск под Астрахань на первом Фокусе (АКПП, 2 литра, 130 л/с). Ездил с женой. В Фокусе лежало килограмм 150 багажа, а сзади - прицеп с лодкой общим весом 600-700 кг. Фокус с такой загрузкой справлялся молодцом.
avatar
araleng
3 June 2009


karat
цитата:
В городе в пробках на х.х.меньший объем значит меньший расход

И меньший вес.
Angler
цитата:
как ведет себя, допустим, 1.4 TCI 140 сил при большой загрузке машины.

В данном случае гораздо важнее МОМЕНТ. Если в турбояму не падать, то будет везти и не кашлять.
avatar
slr
3 June 2009


расход на похожих объемах движков - примерно одинаковый, все зависит от водилы - насколько высокими он поддерживает обороты.
avatar
trebret
3 June 2009


Сотрудник недавно купил пассат 1.8Т. Расход 10 л. Динамика лучше, чем у 2.0 на фф.
Сам бы хотел небольшой движок с турбой, только вагены мне нравяться (кроме дорогого сирокко), а кроме них никто подобные варианты не предлагает.
avatar
Under
3 June 2009


avatar
trebret:

Сотрудник недавно купил пассат 1.8Т. Расход 10 л. Динамика лучше, чем у 2.0 на фф.
Сам бы хотел небольшой движок с турбой, только вагены мне нравяться (кроме дорогого сирокко), а кроме них никто подобные варианты не предлагает.

Предлагает Фиат и французы.
Думаю в следующем поколении и япошки подтянутся

(Форд уже в Фокусе 3 турбостаканы предлагать будет! от 1 литра )
avatar
RomDm
4 June 2009


trebret
цитата:
Сам бы хотел небольшой движок с турбой, только вагены мне нравяться (кроме дорогого сирокко), а кроме них никто подобные варианты не предлагает.

в выделенном наверна пропущено НЕ?

зы. недоваген Шкода предлагает такие движки

slr
цитата:
расход на похожих объемах движков - примерно одинаковый

стоя на месте...наверна да...на скорости будет зависеть от КПП...у меня например на 120 км/ч чуть больше 2.5 тыщ об/мин...к 140 км/ч обороты не переваливают за 3 тыщи...скока оборотов будет у фокуса с 1.8 на таких скоростях?
avatar
trebret
4 June 2009


RomDm
Насчет НЕ- все правильно.
Ваген, шкода, ауди- один колхоз.
Under
еще мини можно вспомнить.
Стереотипно не готов для французов.
БМВ тоже собираеться 3-котловые двигатели с турбой ставить.
avatar
RomDm
4 June 2009


trebret
цитата:
один колхоз

зато лошади в этом колхозе харошие
avatar
araleng
4 June 2009


RomDm
цитата:
стоя на месте...наверна да...на скорости будет зависеть от КПП...у меня например на 120 км/ч чуть больше 2.5 тыщ об/мин...к 140 км/ч обороты не переваливают за 3 тыщи...скока оборотов будет у фокуса с 1.8 на таких скоростях?

На современных впрысковых моторах расход топлива и обороты не связаны впрямую. При равномерном движении, бензина будет подаваться ровно столько, сколько нужно для сохранения этого движения, а сколько при этом будет оборотов - не столь важно. При разгоне - другое дело. В этом случае, чем больше ступеней в КПП, тем лучше для экономичности.
avatar
Sarumjan
4 June 2009


avatar
araleng:

На современных впрысковых моторах расход топлива и обороты не связаны впрямую. При равномерном движении, бензина будет подаваться ровно столько, сколько нужно для сохранения этого движения, а сколько при этом будет оборотов - не столь важно.

При равномерном движении (например с включенным круиз-контролем), при разных скоростях разве не будет различаться расход? Уверен что будет
avatar
araleng
4 June 2009


Sarumjan
цитата:
при разных скоростях разве не будет различаться расход?

При разных скоростях - будет, т.к. будет разной сила сопротивления воздуха.
avatar
denisuk
4 June 2009


avatar
Angler:

А вот интересно (действительно интересно, и без всяких подковык), как ведет себя, допустим, 1.4 TCI 140 сил при большой загрузке машины. К примеру, до покупки Маверика, я 4 года ездил в отпуск под Астрахань на первом Фокусе (АКПП, 2 литра, 130 л/с). Ездил с женой. В Фокусе лежало килограмм 150 багажа, а сзади - прицеп с лодкой общим весом 600-700 кг. Фокус с такой загрузкой справлялся молодцом.

Туран 6 человек ,плюс багажник под завязку . Нагрузки практически не чувствуется .Потому как на низах компрессор на верхах турбина.
avatar
Sarumjan
4 June 2009


araleng
Но ведь к увеличению скорости приводит увеличение оборотов. Выходит фактически расход топлива зависит от увеличения оборотов, пусть и не совсем прямо
avatar
araleng
4 June 2009


Sarumjan
цитата:
Но ведь к увеличению скорости приводит увеличение оборотов.

Увеличение скорости приводит к увеличению сопротивления возуха, для преодоления которого требуется энергия. Эта энергия получается из сожженного топлива. На каких оборотах двигателя это топливо будет сожжено - неважно. На меньших оборотах будет впрыскиваться больше топлива, при каждом цикле, на больших - соответсвенно меньше. Но общее количество будет ровно таким, какое нужно, не больше и не меньше. Это физика. Главное, чтобы обороты соответствовали максимальному КПД для данного двигателя.
avatar
vSAS
4 June 2009


avatar
araleng:

Но общее количество будет ровно таким, какое нужно, не больше и не меньше. Это физика.

(если не считать потери на трении и приодоление инерции в двигателе)
а еще, если не ошибаюсь в турбо бензинке должны быть меньше насосные потери, т.к. компрессия ниже.
avatar
araleng
4 June 2009


vSAS
цитата:
если не считать потери на трении

Ну разумеется. Однако же мы о конструктивно одинаковых двигателях говорим (R4), близкого объема, поэтому столь малой разницей можно практически пренебречь.
цитата:
и приодоление инерции в двигателе

Речь о равномерном движении. Какая тут инерция?
цитата:
а еще, если не ошибаюсь в турбо бензинке должны быть меньше насосные потери, т.к. компрессия ниже.

Возможно , но присутствует повышенное сопротивление на выпуске, из-за турбины.
avatar
vSAS
4 June 2009


про инерцию, могу ошибаться. но мне представляется, что инерцию возвратно-поступательного движения поршней необходимо предодолевать затрачивая энергию.

зато пониженное сопротивление на впуске хотя и там потери, так что на выпуске больше увеличивается сопростивление чем уменьшается на впуске.

я не заметил как речь уже зашла об одинаковых по объему движках
avatar
Sarumjan
4 June 2009


avatar
araleng:

Главное, чтобы обороты соответствовали максимальному КПД для данного двигателя.

вот вы о чем.. пардон, не сообразил сразу
для разных двигателей конечно же обороты могут быть какие угодно, расход от этого не зависит
avatar
Crazyik
4 June 2009


Кстати от чего зависит то как машина чувствует нагрузку не понятно. Был на сивик клабе, один из владельцев сивика раньше владел фокус 2 1.8 125, говорит фокус был менее чувствителен к загрузке авто , тобишь меньше терял в динамике.
Я прямо это подтвердить не могу т.к. ездил на Альмере 1.5 90л.с. и там без приувелечения кладешь 5 пакетов с магазина и чувствуешь как машина теряет в динамике, при посадке 2х взрослых пасажиров совсем караул. У друга 15ка, 81 л.с. 5м садимся и едем, говорит чувствуется конечно, но не напрягает.
avatar
araleng
4 June 2009


Crazyik
цитата:
от чего зависит то как машина чувствует нагрузку не понятно.

Что же тут непонятного? От графика крутящего момента.
avatar
vSAS
4 June 2009


Crazyik
Еще от массы, вы на мотике даже 150 сильном более явно почувствуете добавку 3-х взрослых, чем на 100 сильном фокусе.
avatar
Crazyik
4 June 2009


araleng помоему граффик момента у хонды даже повеселей чем у фокуса 1.8
avatar
araleng
4 June 2009


Crazyik
цитата:
граффик момента у хонды даже повеселей чем у фокуса 1.8

Я не знаю, не видел. А что значит повеселей? Он должен быть "плоским", а не веселым.
avatar
Crazyik
4 June 2009


araleng это и означает повеселей, ибо фазы в нем есть в отличии от фокуса, ну а по массе примерно одинаковы.
avatar
KIRISS
5 June 2009


avatar
Crazyik:

araleng это и означает повеселей, ибо фазы в нем есть в отличии от фокуса, ну а по массе примерно одинаковы.

Даже не просто фазы, а изменяемая высота подъема клапанов... При этом VTEC еще и крайне надежен (в отличие от VVTLi у Тойоты (Селика, Королла 180 - 190 л.с.), к примеру).
avatar
araleng
5 June 2009


Crazyik
цитата:
araleng это и означает повеселей, ибо фазы в нем есть в отличии от фокуса, ну а по массе примерно одинаковы.

"Граф..имя сестра, имя" (с). Тогда и поговорим.
avatar
Cosmet
5 June 2009


avatar
araleng:

Crazyik
цитата:
граффик момента у хонды даже повеселей чем у фокуса 1.8

Я не знаю, не видел.

пасматри
posted image
ЗЫ бонусным офтопом про iVtec и проч. http://transserver.net/modules/myarticles/...toryid_107.html
avatar
Crazyik
6 June 2009


Cosmet
этот граффик втека без фаз вроде.
avatar
Cosmet
6 June 2009


Crazyik
по сцыле сходи:
1. Хондовская VTEC (Variable Valve Timing and Electronic Control) позволяет плавно изменять фазы газораспределения фазовращателем с гидравлическим управлением. Это достигается путём поворота распределительного вала впускных клапанов относительно вала выпускных клапанов в диапазоне 40—60 ° (по углу поворота коленчатого вала).
2. Так работает «трёхступенчатый» i-VTEC (Intelligent Variable Valve Timing and Lift Electronic Control). На низкой частоте вращения топливо экономится благодаря тому, что половина впускных клапанов практически дезактивирована. При переходе на средние обороты ранее «дремавшие» клапаны включаются в работу, но их амплитуда не максимальна. На мощностных режимах впускные клапаны начинают работать от единственного центрального кулачка. Он обеспечивает максимальный подъём клапанов, кроме того, его профиль специально заточен под мощностные режимы. Управление режимами осуществляется гидравликой и электроникой.

VTEC - это изменяемые фазы в любом случае, i-VTEC просто дальнейшее развитие системы, позволяет реализовать идею и на одновальных двигателях. Графиков там два - для старого втека и для нового и-втека.

Где график фордовского 1.6/115 ?

ЗЫ ещё немного текста http://www.civic-club.ru/forum/showthread...=8366#msg322591
(может и офф это всё в данной теме... но раз уж зашёл разговор...)
avatar
araleng
6 June 2009


Cosmet
У меня есть график для фордовского 1,8, в Ворде. Не знаю как его сюда вкорячить. Поверьте на слово, разницы практически никакой. У Форда даже поплоще будет.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up