|
|
Борьба с коррупцией |
|
15 Марта 2009 - 15:11
Наверняка эта тема обсуждалась , если есть дайте ссылку , не нашёл . Заинтересовал этот вопрос исходя из этого ... Медведев: общество не готово выполнять антикоррупционные законы Общество не готово выполнять законы по борьбе с коррупцией, и государство готовится столкнуться с этой проблемой, заявил президент России Дмитрий Медведев, напомнив, что нормативная база борьбы с коррупцией в последнее время претерпела серьезное обновление. «Конечно, пока нам если что и удалось, то совсем-совсем мало, но, на мой взгляд, сделан определённый шаг вперед», - сказал президент. «Он заключается в том, что мы всё-таки впервые за весь современный период истории нашей страны создали новую нормативную базу для борьбы с коррупцией», - пояснил он. «Сейчас наступает самое сложное – период исполнения этих законов», - считает глава государства. «Я думаю, что здесь нам придётся столкнуться с самыми разными трудностями, в том числе и трудностями, которые связаны с нашей неготовностью реализовывать эти полномочия, с нашей неготовностью предъявлять некоторые явления, которые у нас традиционно были скрыты», - посетовал он. ИТАР-ТАСС Меня удивило , оказывается ЭТО ОБЩЕСТВО не готово , власть-то законы нарисовала , вот только исполнять никто не хочет  Наверное пора привыкнуть к словоблудию нашего властного тандема , НО я подумал , а может ДАМ прав ? Интересно , а что думают форумчане по поводу ? Отредактировано: Slonikov- 17 Января 2011 - 13:55 |
 |
- Красный - 15 Марта 2009 - 15:34 # | 0 |
|||
Сократ Тема, конечно, боян. Свое имхо не раз высказывал... В принципе ДАМ, как ни странно, прав в том, что общество не готово. Эффективным инструментом борьбы с коррупцией является только система демократического устройства общества. А к этому общество, как показывают наши реалии, не доросло... Слишком много людей тоскуют по "сильной руке". А в системе абсолютного господства бюрократии борьба с коррупцией нонсенс. "Унтер-офицерских вдов" в реальной жизни не бывает. |
Спасибо за ссылку , но тема как выяснилось другая "Ничего другого и не ожидалось..., антикоррупционный закон от ДАМа..." , в той теме обсуждение самого закона , а меня интересует ОТ КОГО ЗАВИСИТ исполнение тех ,что породили ,эт несколько разное . Будет ли власть ТАКИ пилить сук ? Или это как всегда дымовая завеса для межклановой борьбы ? Ну нахапали ЖЕ уже ,пора систему в порядок наконец приводить ,с этой гирей НИКОГДА из кризиса не вылезем . ** добавлено в 15:39
Да ну !  При Сталине не было сильной руки ? Господства бюрократии тоже ? А коррупция была в таких же ужасающих размерах ? |
Сегодня в 14:30) |
- Красный - 15 Марта 2009 - 16:03 # | 0 |
|||
Сократ Как это ни странно, но при Сталине все же была кое-какая система противовесов. На любого чиновника можно было хотя бы пожаловаться в партийные инстанции, и нередко это было действенным. А сейчас куда - в ЕДРО?  Сейчас вообще нет никаких противовесов, тем более демократического характера, все зачищено. |
Видишь сам себе противоречишь . То тянутся к "сильной руке" , то выясняется при этой руке коррупции ПОЧТИ не было . Но , повторюсь , ЧТО меня удивило , это оказывается ОБЩЕСТВО не готово , а властные структуры ждут навытяжку . Вот и хотел почитать защитников ДАМа , как же это общество не готово ? |
|
- Красный - 15 Марта 2009 - 16:34 # | 0 |
|||
Сократ
Насчет коррупции при Сталине ничего не говорил.  Просто воздержался, потому как не знаю точно.. но подозреваю, что была. Возможно не в таких масштабах потому, что часть коррупционных доходов как бы "возмещалась" системой официальных |
По моему борьба с коррупцией, это ПОКАЗУХА! Просто на верхах тоже понимают, что с такой коррупцией, если и не бороться, так хоть делать вид оной борьбы. |
Сократ
Где же властные структуры, стоящие навытяжку? Там сонное царство, один президент с премьером готовы.  Начинайте, граждане, борьбу с коррупцией снизу.  |
ПОКАЗУХа то она показуха ,НО если это будет продолжаться теми же темпами когда-нить коллапс может наступить . Недавно разговаривали ,ведь всё же пропитано ,только не надо примеры про врачей ,преподавателей и гайцов - мелочь . Хотя недавно показали как взяли гайцов на пункте весового контроля , пятерым всё же дали мелкие срокА , а троих оправдали и собираются они опять вернуться , обирать . |
|
- Красный - 15 Марта 2009 - 16:54 # | 0 |
|||
Если в системе нет противовесов, то коррупция превращается в форму существования бюрократии. Великий Пу создал систему абсолютной власти бюрократии, его же эта бюрократия и сожрет, стоит ему только начать РЕАЛЬНО бороться с коррупцией. Сам себя загнал в ловушку... а заодно и все общество. |
 |
Alexander47 15 Марта 2009 - 19:33 # | 0 |
|||
Сократ Преидент абслютно прав. Народ не готов бороться с коррупцией. Отдельные ненормальные это исключение.  |
 |
Евгений из Питера 15 Марта 2009 - 20:37 # | 0 |
|||
А я думаю, что неправ. Первоосновные меры по борьбе с коррупцией у него в руках, но он их применять не намерен. Это ведь не только контроль за доходами, подарками чиновников, это не тлько проверка законов на коррупционность... Должен быть работающий механизм обратной связи, заставляющий чиновников овечать за свои действия или бездействие. А это, скучно повторять, выборы, пресса, суды. Реально рабтающие, а не под полным контролем "вертикали". |
ОТ НАС!!!!!!! начни прям с себя!!!!!!!!!!!!!!!!! раньше думал черной икрой приторговать(благо есть откуда), но потом решил, что не буду закон нарушать и разворовывать Русь. з.ы. не совсем взятка но все же Отредактировано: 15 Марта 2009 - 20:41 |
То есть Вы считаете общество готово бороться с коррупцией , власть тормозит ? де-то читал ,хотя вроде и та есть в ГАИ , о телефонах доверия именно по чиновникам . Ну и как результаты ? Есть что-нибудь ? ** добавлено в 20:42
А без тумана высказаться можно ? Я чОрной икрой никогда не торговал ? |
Евгений из Питера
А я считаю, что ничего не поможет, пока существующая ситуация устраивает большинство. А она устраивает. Многие готовы терпеть коррупцию, лишь бы самим не следовать букве закона. И многие мнения даже на нашем форуме, по поводу ПДД и ГАИ - тому яркая иллюстрация. |
|
Alexander47 15 Марта 2009 - 22:14 # | 0 |
|||
Евгений из Питера
Вот именно. Поэтому я и сказал, что народ не готов. Вы ведь не пойдете отнимать у пчел мед, без защитной одежды. Вот и народ не хочет. |
|
- Красный - 15 Марта 2009 - 22:15 # | +1 |
|||
araleng
Вроде, все правильно, а душа, как говорится, почему-то протестует.  Есть один существенный нюанс. Бюрократия принимает законы исключительно под себя. В результате сплошь и рядом возникает дилемма - либо закрывать бизнес, либо "обходить" закон. Примеров тому тьма. Возьми строительство... чтобы начать стройку, надо собрать около 1000 разрешительных документов. На честный сбор этих документов (по существующим временным нормативам их выдачи) уходит минимум полтора года. При такой ситуации начинать строительство равносильно "самоубийству". Отсюда и начинается нарушение законов и коррупция. Может сначала нужно изменить законы, а потом призывать следовать им? |
|
Alexander47 15 Марта 2009 - 22:20 # | 0 |
|||
araleng Я не думаю, что ситуация устраивает большинство. Просто борьба с коррупцией со стороны народа, это борьба с ветряными мельницами. В этом случае я согласен с qwarta |
qwarta
Если бы было нужно изменить законы, то их бы изменили. Но я не вижу почему-то массовых протестов народных масс против существующего положения вещей. И поддержка существующей политики отнюдь не "нарисованная", а вполне реальная. Значит изменение законов большинству не нужно. Повторю - БОЛЬШИНСТВО все устраивает...пока. |
|
Alexander47 15 Марта 2009 - 22:35 # | +3 |
|||
araleng
Извините, но Ваш подход напоминает подход наших верховных. Сначала они видят подсунутую им массовую поддержку, потом делают вывод о нежелании народа изменений политики. В этом случае при отсутствии нормальной обратной связи, понять, что большинство существующий порядок не устраивает они поймут только когда это большинство возьмется за вилы. Слабых сигналов типа Дальнего Востока, Джержинска им не хватает. |
|
- Красный - 15 Марта 2009 - 22:41 # | 0 |
|||
araleng
И все-таки имха это не совсем так... Большинство все-таки не устраивает. Другое дело, что это большинство не готово "платить ту цену", которая заставит бюрократию изменить законы в сторону интересов общества. В этом смысле существующая система пока устойчива. Но думаю, бюрократия все-таки загонит сама себя в ловушку. Их самое слабое место это абсолютное отсутствие "чувства сытости". "Ставки" откатов и взяток с каждым годом неуклонно растут, и неизбежно настанет момент, когда поборы сравняются с той самой "ценой", о которой я говорил выше. Вот тогда в ловушке окажутся все - и бюрократия, и общество. А в таких случаях природа решает тупиковую ситуацию через небольшой бах. |
Alexander47
Ну это их проблемы. Хотя конечно "народ" тоже пострадает. Но, ИМХО, за дело, точнее за соглашательство и трусость.
Ничего удивительного. На слабых никто не реагирует. ** добавлено в 22:45 qwarta
Это и называется "устраивает". |
|
- Красный - 15 Марта 2009 - 22:48 # | 0 |
|||
araleng
Пригнать толпу ОМОНа из подмосковья на Дальний Восток, чтобы потушить слабый сигнал? Что-то здесь не вяжется. |
Просто вся эта "борьба" в очередной раз сведётся к пойманному водиле, всучивающему в ГАЙцу стольник за ремень. (сорре утрировано) |
|
- Красный - 15 Марта 2009 - 22:52 # | 0 |
|||
araleng
Вспоминается фраза из кинофильма советскиго периода - "ты прав, но ФОРМАЛЬНО... ". Проще говоря, на самом деле не устраивает, но ПОКА терпимо. Отредактировано: qwarta- 15 Марта 2009 - 22:54 |
|
Alexander47 15 Марта 2009 - 22:54 # | 0 |
|||
araleng
Это называется отсутствие систем, информирующих о неполадках в системе. Ну вроде как в технике, есть табло мал, уровень масла, перегрев двигателя или ещё разные сигналы. А если эти системы не установлены?. Тогда результат один - двигатель заклинило и он встал. Полный демонтаж и сложный и дорогостоящий ремонт. Отредактировано: 15 Марта 2009 - 22:54 |
Нет, действует генетическая память на репрессии и сообщения об очередном "взяткодателе" из народа. |
qwarta
Это казуистика. Суть одна и та же. |
|
- Красный - 15 Марта 2009 - 23:00 # | 0 |
|||
KOM
Почему НЕТ? Терпимость людей и генетическая память "работают" в одну сторону в данной проблеме. |
Alexander47
Да какие там особые системы. Посмотрите на Европу. Там какие-нибудь машинисты метро забастуют, а на следующий день вся страна поднимается. Тут хочешь - не хочешь заметишь. А у нас - каждый сам за себя. Пока окончательно не припечет "В драке не поможем, в войне победим" (с). |
|
- Красный - 15 Марта 2009 - 23:05 # | 0 |
|||
araleng
Скорее загадка русской характера - душа УЖЕ протестует, но за вилы браться ПОКА не хочется. |
Терпимость это не "А как бы хуже не стало", терпимость это пофигизм в моём понимании. |
|
Alexander47 15 Марта 2009 - 23:08 # | +1 |
|||
araleng
Ну на мой взгляд у них гораздо больше каждый сам за себя. Поэтому и есть солидарность. Коме того у них есть механизмы доведения до власти мнения и настроений населения. А у нас нет. У нас вообще каждый правитель одноразовый. Правит пока движок не заклинит. Потом кап. ремонт. |
Это не загадка, это страх. Многие ли "интернетобличители" выйдут на улицу? А многие ли после первого раза выйдут во второй, а после второго в третий. |
|
Alexander47 15 Марта 2009 - 23:11 # | 0 |
|||
KOM
А зачем? |
|
- Красный - 15 Марта 2009 - 23:12 # | 0 |
|||
KOM
Ну почему же? Терпимость и равнодушие (пофигизм) все-таки разные вещи. В истории были ситуации, когда хуже уже и быть не могло, и терпели ради "светлого будущего". |
Ну вот и все ответы на вопросы, а потому ешьте полной ложкой. ЗЫ это не лично к кому либо, это вообще.  Отредактировано: 16 Марта 2009 - 9:53 |
|
- Красный - 15 Марта 2009 - 23:19 # | 0 |
|||
KOM
Помимо терпимости и страха там (внутри) есть еще много чего - лень, убеждения, каноны веры и т.д. и т.п. Попытка вычленить что-то одно для объяснения сложного поведения, и именно этим все объяснить является как минимум некорректной. |
Не надо оправдания - повод, смешивать с причиной - страхом. |
Тему читают 0 гостей, 0 скрытых
Похожие темы:
Вокруг и Внутри → обновления:
Сократий → темы:Связаться
admin@ffclub.ru
