|
|
Германия 20-30-40 годов. |
|
27 Апреля 2009 - 22:30
Как-то само всплыло. Очень хочется услышать мысли очень умных и мною очень уважаемых соклубников.
Давайте начнём с номера один. - и так господин Харер (и компания  ).- Затем номер один по альтернативной версии - господин Гес (аж писаю от того как будем перемывать его косточки). Вопрос века - кто из них всё-таки номер один? Кто не понял - я про номер партбилета. hatha - как задачка? Отредактировано: Slonikov- 17 Октября 2010 - 16:34 |
Malabar Зерно истины есть. Но по полкам если: -"англосаксы несут свет миру" - если принять современным апологетом англосаксонской модели - СШП, то http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm, подробно и по полочкам о "СВЕТЕ"  на протяжении трех последних веков. И это без ост-индии, китая, афганистана от первоисточника - Наполеон, Гитлер, Садам - только лишь первый из списка был самостоятельным деятелем. И причем одним из основоположников токо самого Западного мира. И если Вы о 1805-1815, то это войны не с колониями, а внутри той самой Западной цивилизации. Тем более, не война "французской колонии" против великой Британии  А Саддам и Гитлер - изначальные проекты, марионетки и в итоге жертвы той самой Англо-Саксонской модели. По сути - плоть от плоти и есть эта самая цивил. Только на уровне крыс. А Хирохито заигрался, между внутренними ангелами и демонами, что всегда ведет к краху. Так что единственно верное, то самое зерно истины Ваших слов, что - сильная. Не более. И кстати просто воплощение алчного Чучхе  |
Дюже сейчас ситуевина похожа на 300 какой-то там до н.э., когда подзагоняющий уже Сашка Македонский (сейчас - СШП) по инерции прет к рекам Ганга (а сейчас - в центр Еаразии  ) , а сатрапы (обьединенная Европа) уже ни в какую. |
 |
Vladimir_E 05 Май 2009 - 15:09 # | 0 |
|||
Если взять для примера Германию и Францию, то по вашему определению там всегда были народно-патриотичные режимы, при либеральной экономике и соблюдении демократических принципов(не декларативных, а настоящих). Даже при весьма народно-патриотичном режиме СССР, но с абсолютно не либеральной экономикой и полного отсутствия каких-либо демократических свобод, мы даже близко не смогли добиться чего-нибудь похожего. А ведь в 50-х годах уровень жизни у нас и в Европе был сопоставим, через каких-то 20 лет мы отстали навсегда. |
Сегодня в 14:33)
Dima-K
Безусловно, как и Сталин, и прочие антонеску и кемали. Это не подлежит оспариванию - но вы сами подтверждаете - тени з а п а д н о г о мира!  Англосаксонской модели - вне которой лишь хуту, тутси и афганистан.  Я говорю именно об этом. hatha
Отрадно лишь то что Россия в противостоянии им всегда принимала сторону англичан.  Иначе тут давно была бы Джамма и Кашмир в одном флаконе - под сладкий лепет балалайки.
Хатха - но каковы примеры?! Приведите хоть один!! И прошу - не Китай. |
Сталин?  Ну вроде-бы договорились давно не считать друг-друга за дурака Сталин был воплощением аутентичности. И в один ряд с Антонеску... мелковат масштаб, глуповато как-то))) Чистой воды лозунг - не снижайте качество беседы Так и что про "несение света" отпарируете? |
|
Vladimir_E 05 Май 2009 - 15:37 # | 0 |
|||
Так по определению Хатхи, любое правительство для которого приоритетом является благосостояние народа и государства - народно-патриотический, он только при этом почему-то противопоставляет его либеральной экономике, а я показал, что как раз по Хатхе именно западная Европа является примером слияния народного патриотизма(по Хатхе) и либерализма в одном лице. |
Dima-K
Ну что вы, Дима - это анекдот! После Тегерана, после Ялты, после Амторговских заводов, продуктовых посылок АРА, ленд-лиза и сотрудничества с нацистами? Это просто смешно.
Я много раз об этом писал - тяжелая изнурительная борьба США с коммунизмом. В числе побед - ФРГ, Израиль, Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур. -- Добавлено: 16:08 Vladimir_E
Позволю себе дополнить - не только Западная Европа, но и Израиль, и Южная Корея и ряд арабских государств - союзники и сателлиты США. |
Вот это - анекдот Или стеб. А насчет АМторга, индустриализации, ленд-лиза уже десятки страниц на одном этом форуме, если продолжить, то получится песня про попа и собаку которую он любил. В сией святой уверенности Вы просто демонстрируете историческую необразованность и антикоммунистическую зашоренность. Необходимо учить матчасть. Хотя для коротания времени здесь, необязательно - итак порубимся |
hatha
Или через семьдесят лет. -- Добавлено: 16:28 hatha
Это вы имеете в виду рост цен на энергоносители в период руководства США Джорджем Бушем? Так благодаря этому "пузырю" Россия Поднялась С Колен. На металлы и калийные удобрения, кстати, еще цены пухли при "голимых либертарианцах". |
Чтож так бесит-то вас сие действо  Никак победы западных ценностей не дождетесь? Дык тогда Сретенка обесценится, то есть того - совсем ее не будет |
|
Vladimir_E 05 Май 2009 - 16:45 # | +1 |
|||
hatha Чего-то я особенных покояний не слышал. А пузыри? Ну никто и никогда не говорил, что либерализм в экономике и демократизм в политике оградят вас от ошибок, просто ошибки, в итоге, будут исправлены достаточно быстро и вектор направленности будет правильный. В отличие от автократичекого руководства - там уж только либо переворотом дворцовым(не факт, что в правильную сторону), либо революцией. |
Dima-K
Меня не бесит - у меня тут Сретенка в цене поднялась, все дела.  Это пусть уволенные и сокращенные в результате экономической политики последних 9 лет бесятся.
Самое ужасное будет, если и не дождемся западных ценностей. Тогда точно никакой Сретенки не будет, а будет Дарфур, хуту, тутси и чучхе в одном флаконе. Под оптимистичные песни Димы Билана. -- Добавлено: 16:50 Vladimir_E
И вполне возможно, что исламской. Чудесная будет Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Джамахири́я. |
Vladimir_E В идеале, верно молвите. Либеральная мобильная экономика и демократия в политике гораздо мобильнее автократии. Но именно в идеале, потому как демократия и либерализм, это я явление первого порядка, читай - идеальная теория. Из которой неизбежно произрастает устойчивый мутант Империализм. Равно как и автократия из идеального социализма. И вот здесь получается интересное наблюдение (на примере прошлого века) Автократия везде где ни возникала, являлась локальным, внутренним событием. Империализм-же по сути своей, существует исключительно в условиях постоянного колониального развития. Остановка для него - смерть. И терзают смутные сомнения, когда это явление упрется в границы существующего шарика - оно не станет Абсолютной Автократией |
|
Vladimir_E 05 Май 2009 - 17:22 # | 0 |
|||
Dima-K Здесь, где-то, я с вами согласен, конечно капитализму(империализму или разрастающеся либеральной экономике, как-то так) постоянно требуется расширение рынков сбыта, иначе нынешняя модель перестанет действовать, но по Марксу, история движется по спирали, что там впереди, может прообраз "коммунизма"?  Однозначно произойдет смена модели. Как? Не задумывался. Это не скоро будет. ИМХО, просто демократия наиболее соотвествует дарвинизму(эвалюционному развитию) и, если нет помех, то должна в итоге найти правильный путь дальнейшего развития. Если... Не придут какие-нибудь новые варвары(может в лице воинствующего ислама) и не разрушат все(как уже бывало в истории человечества). И тут уж точно возвра либо к тирании либо помягче автократии. |
Как-то натыкался на проект "Андромеда" - к сожалению потерял все адреса. Уж фуфло конечно, но уж больно красиво там все в мире будущем Эдакий Маркс и Энгельс воплощенный в социуме. Причем в идеале |
Vladimir_E
Очень вероятное развитие событий. Новое средневековье - судьба мавританской Испании или Руси под чечено-ингушским игом. Эх, как захочется некоторым перед ритуальным сожжением на костре глоточек прохладной кока-колы из Макдоналдса.  |
hatha
Т.е. по существу вопроса возражений нет? |
Malabar Есть возражения Не колы буржуйской охота. А борща с лучком. И квас И причем всегда. А про какое сожжение речь? Буржуев на аццком огне? Отредактировано: 05 Май 2009 - 18:09 |
Всё правильно. Но(!), законы войны никто не отменял. Как бы жестоко из моих уст это не звучало, но про "три дня на разграбления" почему-то все забывают. На войне нормой считается (во все времена и у всех народов) насиловать местных баб, эксплуатировать детей и всё ещё крепких стариков, уничтожать здоровое мужское население. Акции устрашения и агитработа - составляющая любой войны со времён царя Гороха. Думаете наши отцы и деды мало немок перетрахали? Или мало привезли различного скарба? Или все наши солдаты следовали заповедям строителя коммунизма? Исключение - локальные войны и "контртеррористические операции". Хотя и там (уж поверте мне) всё это присутствует, только в меньших масштабах. Тот же Буданов - тому пример, только за что его вытащили на публику, не понятно. Вспомните что творили те же немцы в 1242 году. Что творил Наполеон. А наш богоподобный Пётр Великий? От кель до кель на столбах висели стрельцы? А сколько военных было в Хиросиме или Дрездене? А что было на Дону в 20-е годы? Сколько казачков друг-друга порезало? Человеческая история по своей сути жестокая. Либо великие беды, либо великие победы. Опять же, поймите правильно, я НИСКОЛЬКО не защищаю немцев. Их никто в Россию в гости не звал, и жестокость с их стороны была бесспорно. Как говорится получили по заслугам. А по мне, я бы и больше над ними поизмывался. А до кучи и всех сателлитов туда же. А то финны как-то легко отделались. |
на рунете многого не найти. Сам кое-что долго и упорно искал - бесполезняк. А на иврите я читать не умею. |
это в прошлом. |
hatha вот и я о том же. Столько вранья, что не просто не знаешь кому верить, а просто бесит. Сдается мне, что этого мальчика придумали люди в шляпах и с бородками. Я, к своему удивлению, сейчас начинаю подозревать, что советская история была самая правдивая. Либо говорилась правда, либо просто что-то умалчивалось. А западная история - сплошное враньё. И нынешняя Российская тоже. Каким бы Солженицын умным и патриотичным не был (я его очень уважаю, мужик на редкость образованный и порядочный), но архипелаг Гулаг - чушь. У меня есть подозрение что он и сам стыдился этого опуса. И чем дальше - тем сильнее. А про прочих Сванидзев просто говорить противно. |
Это так и есть |
что-то не срастается. Архипелаг ГУЛАГ - чушь, согласен. Но отсюда возникают сомнения в порядочности автора. |
Булат он был молод, верил в либеральные ценности. С дуру сочинил, потом маялся. Слово , понимаешь ли, не воробей. С другой стороны, его жизненная позиция последнего десятиления достойна уважения. В конце концов, не все грешники становятся монахами. |
araleng
Отредактировано: stepanych- 06 Май 2009 - 23:23 |
ладно, виноват. Просто до 56 года он копил обиду, потом 10 лет её вычерчивал на бумажках. Пожил на Западе, обрзумелся. |
hatha Ссылка ваша достаточно интересная. Пускай действительно история с газовыми камерами (равно как и мылом из евреев и абажурами из человеческой кожи) выглядит не очень фактически обоснованной, явно много преувеличений было и т.д. Тем не менее, даже если массовых "быстрых" убийств евреев не было (с помощью газовых камер или иных методов), сама система концлагерей ведь все равно имела существенное отличие от других видов лагерей. Как правило, люди заключались в лагерь (возьмем для примера ГУЛАГ) на основании пусть и шитого белыми нитками, но приговора суда. Предусматривалось, что осужденный когда-то выйдет на свободу по истечении срока (и миллионы людей вышли), может быть помилован (например пойдя на фронт в штрафбат), гарантировалось какое-то питание и медобслуживание. Что касается немецких концлагерей, то люди заключались туда без приговора, лишь по национальному признаку, и предполагалась их эксплуатация в жестких условиях (длинный рабочий день, скудное питание) до самой смерти, без какого-то срока. Так какая разница, помещаешь ли человека в концлагерь с целью его убить газом сразу, или с целью его заморить до смерти непосильным трудом и скудным питанием в течение года-двух? Все равно это и есть лагерь смерти. Что ревизионисты отвечают на аргументы такого плана? |
stepanych Просто здается мне, что и Хатха и Зодчий имеют ввиду, что масштабы гонений и там, и тем паче - здесь, существенно преувеличены. И ни в коем случае не имеется ввиду что этого не было вовсе. Отредактировано: 07 Май 2009 - 0:33 |
Хорошая фраза, согласен. Попытался применить ее к ОУН-УПА, подошло. Вы в тему про Украину такое выкладывайте почаще. |
Очень вряд-ли. УПА дескредитирована действиями против коренного, своего-же населения. Хотя идея вообще-то схожа |
Dima-K stepanych А мне здается, что некто по долгу службы вбрасывает нечто почти провокационное (в каждой теме свое по специфике) и потом собирает инфу. Смотрите, договоритесь. |
Очень погано, что сейчас практически никто этого не понимает -- Добавлено: 00:40 Aspid_UA Да нет, вряд-ли))) Масштаб нашего междусобойчика маловат |
Dima-K Ой ли! В разные темы подается разная информация, которая противоречит одна другой, но почти всегда вызывает некий всплеск обсуждения. С миру по нитке - голому ... (короче голый после - педик). |
Что сказать бред на почве политической подоплеки....планомерный разгром немецких армий шел все месяцы первого года войны. |
Ой! Я даже смог применить эту фразу к Мазепе! |
Особенно планомерно были сданы 600 тыс. своих в окружении под Харьковом. Не! Свои не могли сдаться. Это были враги народа!  Мы ща договоримся, что сначала военные специалисты СССР научили немцев, потом Сталин устроил чистку этих военных специалистов, а уж потом Сталин попросил Гитлера напасть на СССР. И все это специально устроено для того, чтобы выявить затаившихся врагов народа и отдать их Гитлеру на уничтожение в концлагерях. |
 |
Рожденный в СССР 07 Май 2009 - 5:52 # | 0 |
|||
Вот наглядный результат западного программирования. У старшего поколения и простых людей мозги на своем месте http://top.rbc.ru/society/07/05/2009/299676.shtml Большинство россиян считает отрицание победы СССР в войне преступлением, заслуживающим уголовной ответственности. Согласно данным, полученным в ходе опроса Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), идея введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне находит поддержку большинства россиян (60%), причем 36% одобряют ее полностью, еще 24% - скорее одобряют. 26% не поддерживают эту инициативу (15% - скорее не поддерживают, 11% - полностью не поддерживают). Эту инициативу чаще поддерживают сторонники партии КПРФ (73%), респонденты в возрасте от 60 лет и старше (71%), опрошенные с начальным или неполным средним образованием (72%). Напротив, сторонники демократов (38%), россияне моложе 44 лет (29%) и высокообразованные респонденты (29%) наиболее склонны не одобрять это предложение. Отредактировано: 07 Май 2009 - 7:13 |
Тему читают 0 гостей, 0 скрытых
Похожие темы:
Вокруг и Внутри → обновления:
зодчий → темы:Связаться
admin@ffclub.ru
