Германия 20-30-40 годов.

27 Апреля 2009 - 22:30

Как-то само всплыло. Очень хочется услышать мысли очень умных и мною очень уважаемых соклубников.

Давайте начнём с номера один.
- и так господин Харер (и компания

).
- Затем номер один по альтернативной версии - господин Гес (аж писаю от того как будем перемывать его косточки).

Вопрос века - кто из них всё-таки номер один?

Кто не понял - я про номер партбилета.

hatha - как задачка?

# Отредактировано: Slonikov- 17 Октября 2010 - 16:34

история, война, германия

Страницы:<1...15 161718 >

	KOM 31 Декабря 2011 - 11:09 mobile #				0

Володя, ты сам свои ссылки читал? В одной из них, если перевести, то , авмия США изнасиловала на территории США больше, чем немцы на оккупированных. Охреневший смайл.

	зодчий 31 Декабря 2011 - 12:31 #				0

KOM
Почему смайл? Как раз об этом и речь. Не забывай что у немцев было очень жесткое правовое законодательство, а народ воспитанный (да и возмездие по преступлениям было неминуемым). Естественно, война наложила отпечаток, но в общем и целом все именно так. Безусловно немцы вешали и расстреливали, это факт. Однако в основном этим занимались специальные подразделения или специальные группы. И не обязательно СС.

# Отредактировано: 31 Декабря 2011 - 12:33

	KOM 31 Декабря 2011 - 19:17 #				0

цитата (зодчий)

Как раз об этом и речь.

Володя, какие изнасилования армией США в США?

Даже обсуждать эту хрень не хочу, бабушка рассказывала, как "молодух" по селу немцы гоняли

	KOM 31 Декабря 2011 - 19:19 #				0

зодчий
Да, кстати, ты хочешь сказать, что в советской армии при Сталине был бардак?

	hatha 31 Декабря 2011 - 19:35 #				0

цитата (зодчий)

Применительно к паре Германия - СССР немецкая нормативная база имела отдельные инструкции и памятки, с идеологическим уклоном

Хорош "идеологический уклон" , если наших ребят попавших в плен в Белоруссии держали на пятаке под открытым небом, где на каждого приходилось в районе 0.15 кв.м.

Срали и ссали под себя, т.к. сортиров не было предусмотрено. Не кормили, а недовольных

шмаляли ... мама не горюй.

Потом уже, когда стали в обратку трынды получать и про казаков-"остготов" придумали и многое ещё чего. Обманка, короче. Голимая. Разделяй и властвуй.

С твоими любимыми

"жыдами" ещё занимательнее. Покупали их предводителей, башляли, наделяли полномочиями, те приезжали, как бы "своих" собирали и... в расход в ямы, на мыло и т.п., после чего, набив карманы переезжали в США и пр. израили, поучая и соорганизуя тамошних хомячков-дурачков, будущее мыло.

Армейцы немецкие, то да, почище, были, конечно, и масса вполне вменяемых людей и среди генералитета, но и их геббельсовская ( ныне каспаровско-немцовско-рыжковская

) пропаганда не минула, масса гадов была просто отмороженных.

Ты ж всё время держи на контроле ума

то, что национал-социализм - это перелицованный иудаизм, где место гоев, т.е. всех неевреев, заняли сами евреи и славяне</span>.

Змея ( сатанизм ) кусанула себя за хвост. Но захватила и тех, кто вообще "непричём".

Сейчас вторая серия ( болотно-боннэровская ) всё той же национал-социалистической мерзости.

# Отредактировано: 31 Декабря 2011 - 19:39

	зодчий 31 Декабря 2011 - 20:08 #				0

KOM
В советской армии при Сталине был ужасный бардак. Сталин по своей наивности ( а может и по другой причине) практически не касался армии. Он всецело полагался на "верных" командармов, пока Тухачевский не организовал заговор. Потом началась чистка. Однако толку от нее оказалось не так много, ибо высший эшелон оказался практически тот же (Буденный, Ворошилов и пр.). Как результат предательство Павлова в дебюте войны на самом главном участке обороны. Закончилось это продвижением немцев по 100 км в сутки аж до самой Москвы. Пока Сталин осознал ситуацию, прибрал полномочия к своим рукам, пока понял что воевать то особо не с кем (не с проста пинг-понг с Жуковым) ситуация подошла к критической точке. Самое поганое что вплоть до окончания войны ситуацию в армии исправить коренным образом так и не удалось. Сталинград и Ленинград отстояли только благодаря внутренним войскам Берии. Армия драпала за Волгу и на Кавказ и об обороне Сталинграда даже не помышляла. Только самоотверженные действия бойцов Берии заставили развернуться войска. Кстати войска РККА к Сталинграду подошли только через 10 дней, а оперативное командование обороной Сталинграда к РККА перешло только через месяц (12 сентября). Даже в операции на Берлин был бардак. Два маршала - Конев и Жуков устроили "социалистическое" соревнование, как следствие тысячи ничем не обоснованных жертв. Это касается и внутреннего порядка в обеих армиях. Чем ближе победа, тем слабее дисциплина. Солдатам многое прощалось, на многое закрывались глаза. Как следствие массовые грабежи, изнасилования и пр. И это факт.

	KOM 31 Декабря 2011 - 20:19 #				0

цитата (зодчий)

В советской армии при Сталине был ужасный бардак.

Если уж в армии бардак, откуда порядок на гражданке?

Володь, у тебя самогон не с полынью?

	зодчий 31 Декабря 2011 - 20:20 #				0

цитата (hatha @ Сегодня в 19:35)

цитата (зодчий)

Хорош "идеологический уклон" ,

Я не это имел ввиду. Просто в отношении СССР нормативные документы имели идеологическую приамбулу, чего не имелось в базовых документах. Например отрывок из распоряжения верховного командования вермахта об обращении с советскими военнопленными с приложенной «Памяткой по охране советских военнопленных» от 8. 9.1941 г.

Секретно!
Распоряжения по обращению с советскими военнопленными во всех лагерях для военнопленных. 1. Общие положения по обращению с советскими военнопленными. Большевизм - смертельный враг национал-социалистической Германии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в солдатском, но и политическом смысле в духе большевизма. Борьба против национал-социализма вошла ему в плоть и кровь. Он ведет ее, используя любые средства: саботаж, подрывную пропаганду, поджог, убийство. Поэтому большевистский солдат потерял право на обращение с ним, как с истинным солдатом по Женевскому соглашению.

И тем не менее, несмотря на ужесточения,

...
- Обращение должно быть холодным, хотя и корректным.
- Запрещается всякий произвол в отношении военнопленных.
- С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно.
- Для успешного выполнения своих задач лагерная полиция внутри проволочной ограды должна быть вооружена палками, кнутами и т. п.
Применять эти орудия избиения немецким солдатам безоговорочно запрещается
- Лица следующих национальностей должны быть отпущены на родину; немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, латыши, эстонцы, литовцы, румыны, финны. О порядке роспуска этих военнопленных доследуют особые приказы...

# Отредактировано: 31 Декабря 2011 - 20:21

	зодчий 31 Декабря 2011 - 20:24 #				0

цитата (KOM Sobaka

Сегодня в 20:19)

Володь, у тебя самогон не с полынью?

С облепихой. Но это чуть позже

Пока как стеклышко.

	hatha 31 Декабря 2011 - 20:24 #				0

цитата (зодчий)

Сталинград и Ленинград отстояли только благодаря внутренним войскам Берии. Армия драпала за Волгу и на Кавказ и об обороне Сталинграда даже не помышляла. Только самоотверженные действия бойцов Берии заставили развернуться войска.

Вся битва за Юг - это подвиг НКВД (ВВ) плюс сибирских девизий. Вся "регулярка" РККА была расколошмачена в пух и прах и сдавалась в плен миллионами

, драпали...

Но память об том была жива ещё сравн.недавно.
Например, когда я в командировке на срочной в форме СМЧМ ВВ МВД СССР ( да ещё спецов

) зашёл к бабушке, та мигом побежала по соседкам с криком, что её внук служит в НКВД

-освободителе Ростова

, как и его дед Ваня

.

Потом это, правда, вытравили. Память вытравили и факты.

	зодчий 31 Декабря 2011 - 20:42 #				+1

цитата (hatha @ Сегодня в 20:24)

Потом это, правда, вытравили. Память вытравили и факты.

Это самое поганое. Мемуары Жукова, всякие там Брежневы, Щербицкие и Хрущевы нарисовали картинку, по которой РККА белая, пушистая и непобедимая. А НКВД звери и душегубы. Исторические документы же говорят совершенно об ином.

Мы же с тобой, ОБЯЗАНЫ донести правду как минимум до тех кто читает и интересуется историей на форуме ФФК. Да и вообще, хватит уже унижаться и заниматься самобичеванием. Мы не быдло и не бандерлоги. Демократия? Гласность? Так извольте говорить правду.

# Отредактировано: 31 Декабря 2011 - 20:43

	hatha 31 Декабря 2011 - 21:01 #				+1

цитата (зодчий)

Мы же с тобой, ОБЯЗАНЫ донести правду как минимум до тех кто читает и интересуется историей на форуме ФФК.

Не, надо по максимуму.

До каждого.

Не умеешь-научим, не хочешь - заставим. Только так.

Так и будет, убеждён.

У тебя наступает на редкость

удачный год.

Твоё время.

# Отредактировано: 31 Декабря 2011 - 21:04

	зодчий 06 Января 2012 - 21:46 #				+1

Спёр с одного профильного сайта. Суть-переписка о взаимоотношениях немцев и русских, героизме и т.п. в войну.

Много букв, но оно того стоит. Немец оказался не глупым, кое-что весьма интересно.

Итак, письма Генриха.

Письмо 1.

Скрытый текст

цитата

...Таких примеров, конечно, много, но мы мало этим занимаемся, потому что считаем, что важнее показать, что немецкие солдаты в целом вели себя на оккупированных территориях порядочно.

В этом смысле вы могли бы гораздо больше сделать: опрашивать стариков, переживших оккупацию и среди прочего задавать прямой вопрос: как вели себя немецкие солдаты.

Моя теща пережила оккупацию в Крыму, а в 1944 году как гречанка была выселена на Урал. У них в доме находились офицеры вермахта. И вот она мне рассказывает, что жили они в огромном страхе, потому что советская пропаганда (и кино) немцев изобразила перед этим как нелюдей. Ее младшей сестренке тогда было 5 лет, она наколола ножку и рана воспалилась. И вот ребенок ползает по двору, плачет, ножку разбарабанило.

Выходит немецкий офицер на крыльцо, курит. Докурил, подошел, взял ее под мышку и к двери. Она говорит: "Мы на колени, плачем, за ноги его хватаем, просим отдать девочку, мать выскочила - то же самое! Рев стоит, истерика. Он оттолкнул их и ушел. Через какое-то время вышел с девочкой, ножка перевязана: он оказывается был врачом, вскрыл ей гнойник, прочистил, дал матери какое-то лекарство и сказал, чтобы завтра девочку к нему принесла. Показал жестами - для перевязки.

Моей теще тогда уже 15 лет было. Колхоз у них немцы не ликвидировали, обложили только своими требованиями поставок для Германии. В то же время свои требования были и у крымских партизан: они приходили по ночам, требовали еду.

Это в основном и были "подвиги" крымских партизан на протяжении всей войны - доставать самогон и жратву, да пару деревень они сожгли вместе с жителями, в том числе и греческую деревню Лаки. (Большинство российских греков до сих пор убеждены, что это сделали немцы и им очень хочется, чтобы это была их греческая "Хатынь". Об этом рассказывает в одной из своих книг автор Олег Грейг.

Он там же публикует интервью, которое он взял у фельдмаршалла Манштейна незадолго до его смерти. Манштейн возглавлял тогда оккупационные войска в Крыму. Он среди прочего сказал, что "я отсидел 10 лет. Думаю, что все мы были небезгрешные и я, наверное, свои десять лет тоже заслужил. Но то, что делали русские - переодевались в нашу форму и убивали собственных сограждан для того, чтобы вызвать у них ненависть к нам - этого мы никогда не делали.)

В последний раз, когда я был в России (на Урале моя теща живет), я спросил у тещи, как вели себя немцы: у нас в Германии говорят, что были они, солдаты вермахта, очень жестокими, издевались над местным населением, в частности всех девчонок изнасиловали. Задавал вопрос с внутренним страхом, как бы не напороться на какую-нибудь незапланированную реакцию.

Теще моей тогда было 15-16 лет, девка в самом соку, сами понимаете... Так она как вскинется: "Ты, что, с ума сошел? Да никогда себе немец такого не позволял, он себя в строгости соблюдал!"

Так что смотрите, такая работа могла бы закончиться сенсационной книгой - это поважнее будет, чем бодаться на форумах.

Надо только записи свидетельств строго записывать, чтобы они могли быть признаны историческим документом, это лучше с каким-нибудь историком посоветоваться. Надо четко писать с кем беседовали, в какой деревне или городе, когда и без всяких выдумок записать воспоминания.

Конечно, сложность еще в том, что многие старики будут бояться, чтобы не называли их имени. Пообещайте, что назовете только, когда человек умрет. Но эта работа, повторюсь, очень важна, потому что люди уходят. Эту книгу можно было бы потом здесь перевести и опубликовать - это была бы сенсация!

Причем не быть тенденциозными: то есть мы собираем не только хорошее о немцах. Надо записывать все - и хорошее, и плохое, что люди рассказывают.

Тут важна сама постановка вопросов. Люди часто такие вещи не рассказывают, потому что у них этого не спрашивают, этого не хотят слышать.

Воспоминания моей тещи опубликованы в книжке на Урале (среди прочих "воспоминаний"), так там только плохое - как колонну евреев вели через их деревню, наверно, рассреливать. А такой вопрос, как я ей задал, ей еще никто до этого не задавал, она и не говорила ничего.

Был жив еще А.Н. Яковлев и была с ним телепередача, кажется называлась она "Награда нашла героя". И он рассказывал, что когда он был послом в Канаде, его попросили найти одного бывшего советского офицера (и этого ветерана нашли), которого в СССР посмертно наградили званием Герой Советского Союза. А потом выяснилось, что он живой. А подвиг такой: капитан этот возглавлял артиллерийский рассчет и они героически сражались и все там погибли до последнего отбиваясь от наседавших немцев. Когда немцы взяли батарею, то увидели, что все мертвые, а капитан, хотя и очень тяжело раненый, все еще живой.

Они сделали все, чтобы спасти ему жизнь, его увезли в немецкий госпиталь, там ему сделали операцию. Когда он выздоравливал, к нему пришли высокопоставленные немецкие офицеры и сказали, что для них является честью иметь такого противника как он. И что они предлагают ему перейти служить к ним в этом же звании. Он отказался. Ему ничего не сделали, но отправили в лагерь для пленных, естественно.
Капитан пережил войну в лагерях, а когда война заканчивалась, постарался сбежать на запад, ибо знал, что его может ожидать в сталинском СССР. Так он оказался в Канаде, там жил, женился, вел нормальную жизнь.

А на родине он числился Героем посмертно. И я задал себе вопрос, вот я не в первый раз слышу, и читал, как немцы, восхищенные подвигом своего противника, оставляли ему жизнь и предлагали у них служить (то есть поступали по кодексу рыцарской чести), а вот у советских такого не слышал никогда.

С советской стороны звучала только эренбурговское: "Убей немца! Убей!" И убивали, и мучили перед этим, но рыцарского отношения что-то не встречал ни разу. Человеческое отношение выжившие немецкие военнопленные к себе встречали потом в тылу, от замученных войной баб, которые кидали им то картошку, то хлеб.

У Аннинского (книга не моя, брал у кого-то, поэтому выходные данные назвать не могу), есть эпизод, когда немецкие военнопленные, находящиеся где-то на Севере на лесоповале вырезают из дерева скульптуру русской женщины с куском протянутого хлеба. Они эту фигуру распилили на кусочки, кусочки пронумеровали и провезли в Германию, когда их отпустили, а здесь уже снова склеили в скульптуру. Где она хранится, я тоже не знаю.

Думаю, что гораздо важнее искать эти проявления человечности как с немецкой так и с русской стороны: ведь и у людей, находящихся под оккупацией и у самих оккупантов (это же люди были - молодые и старые, у них семьи были, дети) была одна задача, одно желание - выжить любой ценой. Кстати, это желание выжить, часто и вело к ненужным убийствам, люди стреляли по всему, что шевелится. В страхе.

Когда я в 1994 году переехал в Германию, то первое время часто бегал на ж.д. вокзал в нашем Майнце к газетному киоску и смотрел там русскоязычную прессу. Однажды подходит ко мне дед, немного странный, как бы чуть-чуть не в себе. Он меня спрашивает: "Это русские газеты, которые вы рассматриваете?" Я говорю: "Да". "А вы что, читаете по русски?" Я говорю, что я сам вырос в России и хорошо владею русским языком. И он тогда меня просит, чтобы я на его газете написал слова: "Не стреляй и я стрелять не буду." Но немецкими буквами. Я написал. Он несколько раз вслух старательно произнес: "Не стрельяй и я стрельять не пуду" и спросил, правильно ли он произносит? Я подтвердил, что все хорошо. "Но зачем это вам надо?".

И он начинает рассказывать: "Шел бой. Это было обычное осеннее поле. Урожай убран. Скирды стоят. Идет передстрелка. Я видел, что советский солдат залег по одну сторону скирды, а я лежу по другую сторону. Если бы я мог, я бы ему крикнул эти слова и сдался бы ему в плен. Но я не знал и не знаю русского языка. Когда он выскочил из-за скирды, мне удалось выстрелить первому. И вот я до сих пор его помню лежащим: мне казалось, что это я сам лежу и до сих пор вижу его голубые глаза и мне кажется, что это я себя убил."

Когда я был на Урале, я в беседе с местной журналисткой, которая брала у меня интервью о жизни переселенцев в Германии, рассказал ей эту историю и она ахнула. Незадолго до этого она интервьюировала русского ветерана войны и он ей рассказал почти аналогичную . Она просила его рассказать что-нибудь героическое, а он ей сказал, что не помнит ничего героического, а помнит только огромный ужас, который им всем пришлось пережить.

И самое страшное из того, что он пережил - это штыковая атака, в которой он проткнул немецкого солдата и еще несколько сот метров бежал с криком "ура", а может быть и просто "А--а" и только потом заметил, что в его руках нет винтовки. Она так и осталась воткнутой в немецком солдате.

Ему пришлось возвращаться и вытаскивать ее из тела молодого солдатика. И что поразительно, он сказал русской журналистке те же слова, которые мне сказал в Германии немецкий солдат: "Я долго не мог вытащить штык с винтовкой из тела убитого солдата. Он лежал с открытыми глазами и мне до сих пор кажется, что это я самого себя убил, что это я лежу."

Вот такие эпизоды, на мой взгляд, больше сближают народы, они показывают, что и немцы и русские пережили огромный ужас. Простые люди: крестьяне, рабочие, учителя, студенты и т.д. должны были убивать друг друга, хотя лично друг к другу не испытывали никакой ненависти.

Излишняя героизация этого ужаса, этих преступлений, которые совершались с обеих сторон это... какая-то глупость, как мне кажется. Глупость, нужная в основном тем, кто старается выдрессировывать свои народы для последующих войн.

А герои у немцев были, так же, как и у русских. Когда они столкнулись с техникой, которая им и во сне не снилась и против которой у них даже оружия не было, им ведь как-то пришлось с ней воевать? Советский тяжелый танк КВ (а их было в Красной Армии более 800 штук к началу войну) просто переезжал через немецкие танки и давил их как орех.

Был случай, когда один такой КВ, поставленный в нужном месте, целые сутки держал целую немецкую дивизию. Были случаи, когда немецкие солдаты заскакивали на такой танк на ходу и как-то умудрялись то ли в орудие, то ли вовнутрь туда гранату бросить (я никогда не служил и поэтому, извините меня, представляю это себе плохо, но об этом читал). Это же подвиг? Немецкие летчики-ассы остались непревзойденными никем, ни Покрышкин, ни Кожедуб по сбитым самолетам не стоят со многими из них рядом. Посылаю вам ссылку на список лучших немецких летчиков во Второй мировой войне http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutsch...eiten_Weltkrieg В правой колонке указывается, сколько самолетов противника каждый из них сбил.

Вам надо бы посмотреть фильм «Над могилами не растет трава» (Ьber die Grдber wдchst kein Grass), там показывают процесс над солдатами военной части Пайпера, как они гордо и достойно ведут себя – эти мальчишки, получая смертные приговоры от мстительной и несправедливой юстиции победителей-американцев. Этого без слез смотреть нельзя.

У немецких солдат была солдатская книжка с десятью заповедями немецкого солдата, где говорилось, как он должен себя вести. Была полевая жандармерия, были армейские суды, через которые пропускали каждого, совершившего преступление, в том числе и по отношению к гражданскому населению/

Вермахт, как его показывают в русских фильмах, – это какая-то махновская банда, наряженная в форму немецких солдат: грабители и насильники. С такой армией Гитлеру никогда бы не удалось дойти до Москвы.

Письмо 2

Скрытый текст

цитата

... Теща еще рассказывала о времени под оккупацией. Однажды подошел к ней бригадир. Говорит: "Сегодня ночью партизанам повезешь в подводе хлеб". Она говорит - попробуй откажись, всю семью потом со свету сживут. И вот днем выходит снова на крыльцо их немец-офицер покурить. Изъясняться уже как-то научились. Он ее подзывает к себе, в руке прутик держит. Говорит: "Я знаю, что ты сегодня ночью повезешь хлеб партизанам". Она говорит, что у нее чуть сердце в пятки не ушло. Он ей прутиком в пыли рисует и тихо говорит: "Едь вот этой дорогой, а этой не едь, тут наши гестаповцы ночью патруль выставляют." "Откуда он знал?", - до сих пор мучается она. Он понимал, что не выполнить требование партизан она не может, пострадает от них, а если в руки гестапо попадет, то тоже будет плохо - расстрелять могут.

Дед моей жены во время войны был в Австрии в концлагере. Я, когда с ним познакомился, много его опрашивал, слушал. Надо разговаривать с пожилыми людьми и внимательно их слушать, тогда они раскрываются. И я его спрашиваю: "Наверное вас Советская Армия освободила из концлагеря?". Он говорит: "Нет, в конце войны немец ворота открыл и сказал: "война капут, Гитлер капут - алле ... хаузе."

У нас у всех какие-то киношные клише в голове торчат, как-то же хочется представить себе то время и вот восполняют это потребность, в особенности у большинства людей, которые сами не хотят читать, не хотят думать - вот эти многочисленные лживые фильмы. Фильм - это огромная сила, он прямо в мозгах глубокие извилины нарезает, как на токарном станке - потом никак не заделаешь эту резьбу.

> В 1983 году был я на Украине в гостях у родственников жены. И вот мы едем на автобусе из Запорожья в Бердянск. Рядом со мной старушка сидит. Ну это мне тогда казалось, что старушка, потому что я сам молодой был - 28 лет. Было ей чуть больше 60 лет. И вот она внимательно так на меня посматривает, как у нас тогда говорили "косяка давит". Я не выдержал и говорю: "Что бабушка, знакомым вам показался?". А она мне в ответ: "Да я смотрю парень - ты немец?". Ну у меня екнуло все: кто его знает, что человек перенес от немцев, думаю, сейчас как скандал устроит, а я ведь пожилому человеку и ответить никак не смогу. Но был у меня пожизненно принцип никогда не скрывать, кто я по национальности.

Где бы ни был, всегда это старался как-то сказать в самом начале, чтобы люди знали, с кем имеют дело. Если дурак и сволочь - то сразу проявится, а если человек нормальный, то тоже ненароком не оскорбит мое национальное достоинство. И я бабушке честно говорю: "Да, я немец, а как вы это узнали, мы ведь и словом с вами не обмолвились, да и разговариваю я, кажется, без акцента.

А она мне говорит: "Да ты парень не бойся, я тебе ничего плохого не скажу. Я немцев сразу определяю, я ведь выросла среди них, у нас ведь здесь много немецких колоний было, мы дружили, некоторые даже замуж выходили за немцев или женились на немецких девчатах. Да и германцев во время войны здесь видела-перевидела. Ты откуда сам?" Я говорю, что из Сибири. Она мне: "Ну там никто не знает, что такое война, там о немцах никто ничего не знает, какие они были до войны и во время войны. А те, кто был здесь в оккупации, знают, что разные они были: были и плохие, были и хорошие, были и такие, кто нам жизнь спасал, едой делился. Так же, как и наши разные были: были и такие сволочи, что куда там немцам." Вот такой у меня эпизод был в Украине.

> А пару лет назад здесь с одним дедом разговорился. Сел в трамвае возле меня веселый такой дедок, тут же заговорил, я ему ответил, слово за слово и через 5 минут разговаривали, как будто давно друг друга знали. Я его тут же навел на военное время: оказывается воевал в Африке с Роммелем, а затем и на Восточном фронте пришлось повоевать, то есть в России.

Я ему и задаю вопрос как своей теще: А вот сейчас говорят, что преступлений солдат вермахта против гражданских лиц много совершил. А он мне в ответ так открыто и просто (таким людям веришь сразу, знаете, какая-то такая детская открытость и честность в глазах) - не-а, не было такого. Вот мы стояли одну зиму в хате у одной молодой быбы, вроде как отделение - то ли 7, то ли 8 солдат. У нее 3 детей - она с ними на печи на ночь, а мы на соломе на полу. И мы знали, что ее муж - солдат Красной Армии. И чтобы хоть один из нас, хоть малейшее поползновение за все эти месяцы, что мы у нее стояли.

А ведь все были мужики молодые. А когда весной мы уходили, она на крыльце стояла со своими детьми и плакала. Потому что не знала, как дальше детей прокормит, мы то с ней каждый день делились.

> Вот такие дела. Людям надо отодвинуть в сторону всю пропаганду и научиться слушать друг друга и разговаривать друг с другом. Еще надо научиться ставить себя на место другого человека: а вот если бы меня Бог сделал не немцем, а русским, эстонцем или еще кем-нибудь. Как бы я тогда думал, чувствовал, в таком-то и таком-то случае наверное мне было бы тоже больно и т.д.

Мы позволяем затягивать себя в какие-то адские круги ненависти, лжи. Ведь Россия христианская страна, значит должна понимать, что правда имеет универсальную ценность. Нет правды для русских, для немцев.

А посмотрите как называют комиссию при президенте России: "Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". А почему не назвать просто: "Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории". И точка. Ведь в Библии не говорится "не лжесвидетельствуй, если это тебе не в пользу", или "борись с ложью, которая в ущерб тебе", там просто говорится "не лжесвидетельствуй", то есть - не ври!

Ты червяк, ты не можешь знать, какая ложь тебе в пользу, а какая нет, я Бог, говорю тебе - всякая ложь тебе во вред. Вот чему учит нас христианской мировоззрение. Удивительное мировоззрение, делающее человека человеком, а посмотрите сколько в нынешнем мире ненависти к христианству! Посмотрите как в России народ сегодня Сталиным увлекается. Это же объяснить нельзя: там нет ни одной семьи, не пострадавшей от этого дьявольского режима. И вот потомки жертв сталинизма, защищают... палачей. Как это можно понять?

Люди потеряли всякую способность, сострадать, сочувствовать, на форумах жонглируют какими-то цифрами - вот столько миллионов погибло, да нет - всего то вот столько и т.д. А то, что за этими миллионами человеческие жизни стоят, как-то до них не доходит. Вот только, если его самого, или его детей начнут убивать, тогда начнет понимать, тогда начнет что-то доходить.

Ну это я может быть сделал экскурс немного в сторону, чего вы от меня не ожидали. Поэтому останавливаюсь. Всего доброго, Генрих

Письмо 3. Скорее философские размышления. Про христианство, иудаизм и тандем Россия-Германия в истории.

Скрытый текст

цитата

26 ноября 2011, 14:57 от "heinrich " <he... Sobaka

web.de>:
> Вы знаете, что я делаю журнал? И вот мне тоже кажется, да уже просто убежден, что многие вещи мне как бы сверху кто-то поставляет. Я очень внимательным ко всем знакам стал.

Еду в поезде - там кто-то газету оставил. Смотрю - там статья, нужная мне, как специально вовремя. Кто-нибудь из читателей книгу пришлет, подарит, или просто найду бесплатно. Вот один из читателей работает в такой фирме, где у умерших людей убирают вещи, книги и т.д. - и уничтожают. Он имеет возможность просматривать и что понравится забирает.

И вот присылает он мне книжонку - сумасшедший материал. !946 года издание. Там один профессор-историк (кстати Ноливайка где-то на него ссылается) по фамилии Серафим, которого союзники-победители пригласили свидетелем на Нюрнбергский процесс пишет: "Вы знаете господа, а я вашей версии не верю, ведь есть такие-то и такие-то документы. И приводит их. Надо бы эти документы переводить и издавать.

Там и протокол допроса Власова, где он прямо говорит о том, что да, к войне готовились, тревожные донесения генералов с границы с СССР: "Фюрер, русские что-то замыслили, огромные силы стягивают в пограничной зоне", ну и т.д.

В 40-60 годы люди еще много помнили, это ведь было поколение свидетелей, они помнили как они боготворили Гитлера, они помнили это ощущение единства народа и его правительства - вот тогда действительно, без лозунгов в Германии достигли осуществления того, что в СССР постоянно звучало как лозунг: Народ и партия едины.

Людей в Германии эти годы трудно было еще обманывать. Все началось с поколения 1968 года, когда поколение сыновей начало отказываться от поколения отцов. Они охаяли все немецкое, проникли во все учреждения, они сегодня - это почти все журналисты страны, учителя, священники. Ложь, антинемецкий яд - вот что несет их идеология. Остается только надеяться, что произойдет "отрицание отрицания" - внуки откажутся от антиидеологии отцов и солидаризируются в какой-то мере с дедами. Ну если не внуки, то правнуки точно.

Но сегодня в их руках все СМИ, телевидение, киноиндустрия. Дети в школах не изучают практически историю Германии, история ограничивается 12 годами национал-социализма и в особенности холокоста, который стал государственной религией везде на Западе.

Вообще только недавно понял лукавость лозунга "отделить религию от государства". Он зародился в эпоху Просвещения, Французской революции. Дело в том, что это лукавый лозунг, ибо осуществить на деле это невозможно - человек не является хомо сапиенсом, то есть "человеком разумным". Человек есть хомо культуралис, то есть "существо культурное", а следовательно "существо религиозное", ибо основой любой культуры является религия.

Основой европейской культуры является христианская религия. И вот смотрите: после революции в России христианскую (православную) религию отделили от государства и что произошло? А произошло вот что: вместо христианской релиции появилась коммунистическая религия, которая полностью была слита с государством.

Вытеснение христианской религии создает вакуум, который тут же заполняется. На Западе такое отделение христианства от государства привело к тому, что этот вакуум заполнила религия Холокоста. Самая настоящая религия, ибо все ее догмы надо принимать на веру, если кто-то начинает задавать вопросы - он подвергается преследованиям со стороны современной инквизиции, СМИ начинают завывать: "Убейте его, он гад".

Холокстизм - является сегодня государственной религией на Западе. И преодолеть европейские люди это могут только одним путем - укрепляя свою традиционную религию - христианство.

Вся история с точки зрения христианства есть история борьбы добра и зла, история борьбы тьмы и света. И особую, центральную роль в этой борьбе занимает история борьбы христианства с иудаизмом, с попытками иудаизации мировоззрения людей. Сегодня человечество очень продвинулось в иудаизации ибо своими руками уничтожает свое сильнейшее оружие против этого мировоззрения - учение Христа.

На протяжении двух тысяч лет именно христианство является самым страшным врагом иудаизма. Я вам пошлю так называемый "Протокол допроса Христиана Раковского", почитайте его, особенно обратите внимание на выделенные мной места. Говорят, что этот протокол фальшивка. Это не важно, важно его содержание, кто-то хотел таким образом передать людям важное знание.

Так же, как говорят, что протоколы Сионских мудрецов - это фальшивка. Это тоже неважно. Важно посмотреть и увидеть: в данном случае кто-то передает людям важное знание - ведь все так и осуществляется в жизни, как там написано, вот что интересно и важно.
> Всего доброго, рад если вам мои разговоры чем-то помогают, Генрих

Письмо 7. Весьма интересное. Положительные стороны национал-социализма. Или чего добилась Германия.

Скрытый текст

цитата

02 декабря 2011, 23:57 от "heinrich " <he... Sobaka

web.de>:

Посылаю вам первое письмо о национал-социализме.
>
> О положительных сторонах национал-социализма
>
> Я не национал-социалист и большим специалистом по нему себя не считаю. Национал-социализм у нас в ФРГ запрещен. Я просто человек, который интересуется прошлым, думает о будущем...

Немецкий националист в позитивном смысле этого слова, то есть немецкий патриот. Это мне хочется подчеркнуть, потому что вижу, что у многих людей, которые считают себя патриотами своего народа, есть спесь, высокомерие и даже ненависть к другим народам. То есть, шовинизм.

Шовинизм – это, скорей всего, просто дурное воспитание как отдельных людей, так и отдельных народов, если они бывают им охвачены.

А ведь быть партиотом-националистом – это так просто и благородно. Человек любит свой народ и с уважением относится к другим народам – вот что это такое. Желать того, чтобы в стране немцев были немецкие порядки, в стране русских – русские, все это очень правильно и естественно.

Если немецкие патриоты выступают против засилья своей родины иностранцами, то это не означает, что они человеконенавистники, какими их хотят изобразить «прогрессивные» СМИ, это означает только, что они хотят, чтобы сохранилась их национальная родина: ее национальный характер, преемственность ее истории, язык, культура и т.д.

Солженицын говорил: «Народы есть замыслы Божии». Давайте добавим к этой формуле и такую: «Народы имеют право на родину». Иностранцев используют как инструмент против автохтонного большинства с тем, чтобы оно не смело поднять головы.

Но не надо уподобляться собаке, которую бьют по морде прутиком, а она обязательно хочет укусить этот прутик. Кусать надо руку мучителя... Это снова маленькое отступление. Вернемся к национал-социализму.

Как и у всякого явления, за которым стоят люди, оно имело как свои достоинства, так и недостатки. Начнем с достоинств, с положительного.

> Самое главное, положительное, что удалось достичь Гитлеру и его национал-социалистической партии – это создать народное сообщество (Volksgemeinschaft), в котором была прекращена изнуряющая и ослабляющая народ борьба классов, удалось добиться социального мира.

Бои между коммунистами и национал-социалистами прекратились. Закончилась борьба трудящихся с работодателями – это регулировалось государством.

В 1912 году немецкий писатель Вальдемар Бонзельс впервые издал свою книгу для детей «Пчела Майя», затем в 1915 году ее продолжение «Небесный народ». В этой истории о пчелинном народе он отразил во-первых, свои наблюдения за природой, а во вторых мечту многих немцев о народном сообществе. Да это та самая история, из которой в 1975 году японцы сделали известный и любимый у детворы мультипликационный сериал и в европейском варианте которого песню о пчеле Майе поет Карел Готт.

Знали ли вы, что в 1945 году роман «Пчела Майя» был союзниками-победителями среди прочей литературы, определенной ими как «нацистская», запрещен? Дело в том, что в этой сказке показана модель народного сообщества, в котором все полезны друг другу, потому что каждый выполняет свою функцию и высшей целью считает служение народу, а не себе. В этом народном сообществе ведут борьбу с врагами, с паразитами – их оттуда изгоняют и постоянно совместными усилиями отражают их нападения.

> В народном сообществе, созданном за 6 лет мирной жизни национал-социалистами было достигнуто очень много, а главное был разбужен неимоверный потенциал народа и эта энергия была как бы связана в пучок. Некоторые немецкие авторы говорят о том, что была разбужена «ядерная энергия» народа.

А то, что такой народ становится огромной силой, доказала последовавшая вскоре война, в которой с 70 миллионным немецким народом воевал практически весь мир и ему понадобилось 6 лет для того, чтобы с ним справиться. (Из из 73 существовавших тогда государств в войне приняло так или иначе участие 62 страны, из них 53 страны находились в состоянии войны с Германией). При этом надо учитывать прежде всего силу таких государств как Великобритания (с колониями 600 миллионов человек и безграничное количество ресурсов), СССР (около 200 миллионов человек и безграничные ресурсы), США (200 миллионов человек и безграничные ресурсы).

> Не буду долго вспоминать о достижениях национал-социалистов, просто приведу некоторые выдержки из книг, которые рекомендую прочитать каждому россиянину, желающему разобраться в том, что такое национал-социализм. Найдите обязательно книгу В.А. Пруссакова «Гитлер. Без лжи и мифов», она кстати есть и в интернете, можете почитать. Но лучше все же купить саму книгу.

Привожу цитаты из нее:15 июля 1974 года американский журнал «Тайм» опубликовал статью известного психоаналитика, профессора Чикагского университета Жюля Массермана о «самых крупных лидерах в истории человечества». В этой статье Гитлер оказался в одном списке с Мухаммедом, Моисеем, Буддой, Иисусом и Конфуцием. Причем, небезинтересно отметить: если Мухаммед был поставлен на первое место, то Гитлер опережал как Иисуса, так и Будду!

Почему? Неужели же еврейский ученый, которому предоставило свои страницы солиднейшее американское издание, был тайным поклонником фюрера?! Очевидно, что это совсем не так, а дело, скорее всего, в том, что мистер Массерман снял черные очки, которыми снабдили всех нас после Второй мировой войны и разглядел «божью искру гения» в единственном и необычайнейшем явлении по имени Адольф Гитлер».

И далее: «Задумаемся также и над тем, почему великий норвежский писатель Кнут Гамсун в посвященном Гитлеру кратком некрологе сказал: «Я недостоин произносить вслух это имя. Его жизнь и дела исключают сентиментальные всхлипывания. Он был воином – воином, сражавшимся во имя человечества, и пророком евангелия српаведливости для всех наций. По своей сути он являлся реформатором высшего порядка, и ему было суждено жить в эпоху невиданного варварства, в конце концов, его одолевшую. Именно так следует каждому европейцу рассматривать Адольфа Гитлера».

Обратите внимание, что нобелевский лауреат Кнут Гамсун писал эти слова тогда, когда война уже закончилась поражением Германии и он прекрасно знал, что это открытое высказывание не пройдет ему безнаказанно.

И еще приведу высказывание русского философа Ивана Ильина: «Я категорически отказываюсь расценивать события... в Германии с точки зрения немецких евреев... Я понимаю их душевное состояние, но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как германский национал-социализм...».

И цитату из газеты «Таймс» от 15 августа 1934 года: «Редко говорят о социальных, образовательных и даже моральных достижениях гитлеровской администрации.
> Между тем в таких областях, как жилищное строительство, забота о матери и ребенке, а также в плане борьбы с нравственным разложением, немцы значительно превзошли остальной мир».

Вдумайтесь, это писала английская газета спустя только год после прихода Гитлера к власти! Добавим о больших успехах немцев в этот период в медицине (борьба с раком, с курением, здоровое питание и т.д.), физике, защите животных и вообще родной природы, в спорте (каждому молодому немцу внушалось – ты принадлежишь не себе, ты и твое тело, и твой дух принадлежат народу. Ради этих высоких целей содержи их в порядке, здоровыми.)

Впервые в истории человечества простые рабочие со своими семьями могли заниматься туризмом, совершать путешествия. Ездили в основном по стране, но и в другие страны: в Италию, в Скандинавию. Корабли с немецкими рабочими заплывали в норвежские фьорды, в порты Англиии: там правда их старались отправлять в третьеразрядные порты и не очень о них сообщать в прессе. Очень боялись, что об этом узнают собственные трудящиеся.

> Я и здесь не буду долго напрягаться, обращусь к книге российского автора Игоря Дьякова, которую у вас также можно купить «Великая Гражданская война 1941-1945»: «1930-е принесли нам безопасность и надежду, возрождение духа и культуры. В стране была воссоздана целительная христианская атмосфера. Люди восстанавливались на работе, зарвавшиеся космополиты арестовывались и направлялись в тюрьмы; дома и предприятия возвращались законным владельцам, вредоносные учителя изгонялись из школ. Преподавание дарвинизма объявили преступным. Деяетельность церкви входила в нормальное русло. Моральная чистоплотность возвратилась в театры и кино. Сожжение книг, о которм так много говорится, было на самом деле санитарным актом, пресекшим пропаганду, разрушающую наши души. Это видно по авторам, чьи книги пылали на площадях Германии.

Санитарным актом были и аресты преступников: стало ясно, что межнациональную рознь и гражданскую войну разжигают не народы, не простые люди, а нанятые и оплачиваемые мировым капиталом банды, прикрывающиеся какими угодно лозунгами и названиями.

> Мы были защищены от религиозных шарлатанов, проповедующих за прибыль, прохвостов, притворяющихся пророками, чтобы жировать по-вампирски на чистых устремлениях простого человека.

> Жестоко преследовались сексальные извращения – яд, который способен убить любую расу. По сей день только извращенцам могут показаться несправедливыми законы Третьего рейха против сексуальных извращений. Всякие виды пропаганды сексуальных аномалий, включая пропаганду абортов, были запрещены. Меньшинствам предоставлялись полные права жить в своей атмосфере по своим законам.

> Коррупционеры были изгнаны из государственных учреждений. Законом чести для лидеров партии был отказ от привилегий.
> Полиция стала работать во имя немцев, а не против немцев, помогать германскому правительству в деле оздоровления общества. Все это – в рамках законов, наших законов.

Когда говорят о преследованиях тех лет, сознательно замалчивают факты террора и диверсий, с помощью которых «огрызались» оккупанты.
> В театрах и кинотеатрах шли наши пьесы и фильмы, созданные нашими людьми. Там уже не пропагандировалось смешение рас, ведущее к деградации, как не пропагандировалась и война рас. Была сказана без обиняков очевидная правда: белые люди создали всю великую культуру, все великие цивилизации, и об этом просто не надо забывать.

> В 1935 году безработица была уже ликвидирована. Организованная государством помощь престарелым гарантировала достойную старость. Социальная помощь предоставлялась тем, кто не мог работать. Библейская заповедь «Кто не работает, тот пусть и не ест» выдавила из Германии массы паразитов.

> От нас ничего не скрывали, потому что были уверены в нашем мужестве и патриотизме. Было сделано то, что сделал Спаситель, изгнав торговцев из храма – ростовщики изгнаны из страны. Банковская система перешла в руки немцев. Были выпущены новые деньги, и мы начали богатеть.

> С деньгами, обеспеченными производительным трудом, Германия двинулась вперед, как никакая другая страна в мире. Сверхскоростные дороги были построены задолго до начала их строительства в Америке. До того большинство немцев были пешеходами или ездили на велосипедах. Гитлер решил «поставить народ на колеса». Он поручил разработку экономичного автомобиля доктору Порше.

> Эти усилия привели к созданию знаменитого «фольксвагена», который и нынче колесит по всему миру.
> Немцы быстро вспомнили, что настоящее благосостояние основано не на золоте, не на кредите, а на производительности нашей земли и наших рук. Честные люди возможны только при честных людях. Никакая система законов, никакое золото не избавляют от преступлений правительства. Рост экономики не имел целью подготовку к войне – это было прекращение деградации. Сработал инстинкт самосохранения народа.

> Перед приходом Гитлера к власти более 7 миллионов немцев были полностью безработными, 6 миллионов – частично занятые. За четыре года, начиная с 1933-го, мы производили стали – почти втрое больше, алюминия в 1937 году произведено в восемь раз больше, чем в 1933, нефти – вдвое.

Доходы промышленности в целом выросли с 37 до 75 миллиардов марок. Мы были освобождены от ужасных капризов и причуд зарубежных попечителей наших внутренних потребностей. Ведь политическая независимость невозможна без независимости экономической.

> Мы смотрели на мир с неукротимой гордостью. Все работало, все процветало. Личное воздействие фюрера на людей было таково, что он мог и мертвого расшевелить. До последних дней он был способен вернуть силы человеку, склонному уже покончить собой. Причём, настолько, что уже готов был взять в руки знамя и радостно погибнуть на поле боя.

> Резко изменилось к лучшему отношение к прошлому. Только народ, чья память сильна, способен противостоять дурным модам и бредовым новациям. Сорок процентов эсэсовцев были католиками. Строились церкви, которые потом бомбились союзниками именем христианства.

> Немцы не только перестали голодать, но и питались здоровой пищей – без химических добавок и заменителей. Это было запрещено законом. В нормальном национальном государстве питание выше прибыли, качество выше количества. Солдаты и дети ежедневно получали витамин С.

Вообще политика может быть успешна, если органична духу нации. Если она – нормальна. Государство обязано поощрять доброг и карать зло...

> Отвратительная пропаганда смешения полов, которая сейчас перекинулась и в Россию, была прекращена. Взаимодополнение, а не соревнование полов было эстетической и этической составляющей государственной политики. Мужчины для женщин и женщины для мужчин – отсюда каждый и в поведении, и в одежде старался блюсти достоинство пола. Это не значило, что мужчина не мог быть артистичным или творческим, что женщина не могла быть, скажем, лётчицей, фотографом, режиссёром или атлетом. Это просто означало: что бы мы не делали, наши мужчины должны оставаться мужественными, а наши женщины – женственными.

Вражеское внушение о смешении полов с целью искалечить сексуальное воспитание, поломать миллионы судеб и подорвать генофонд нации было низвержено и развеяно по ветру.

> Нынешние клоунские костюмы – это одежда мазохистов обоего пола.
> Нынешняя пропаганда феминизма – страшное оружие против белой расы. Женщина, возомнившая себя равной с мужчиной, - это монстр, который быстро доводит мужчину до могилы своими капризами, агрессивными непониманием смысла его жизни и образа мысли; это инструмент, при помощи которого становится действенной реклама, требующая неприрывного обновления барахла, мода, дегенеративное искусство.

> Алчность женщины порождает корысть мужчины, её самоуверенность – его подавленность.
> Культ здоровой семьи поощрял рождаемость и желание быть хорошими родителями. Отлично оборудованные роддома, с отличным обслуживанием, пансионаты для беременных, обеспечение их лучшим в мире питанием, - всё это сопровождалось мощной экономической поддержкой государства, ставшего «своим».

И дети, подростки, например, не обижались, когда полицейский вырывал из рук сигарету. Курить до 18 лет в рейхе запрещалось.

> Много клеветали насчет стерилизации. На самом деле стерилизация рекомендовалась носителям тяжёлых генетических дефектов после тщательной медицинской проверки и выдачи сертификата годности или нежелательности беременности. В конце концов, если он и она решали рисковать – они рисковали, но уже не вслепую...

> Здоровым и разумным предоставлялись все возможности для того, чтобы иметь как можно больше детей. А чем больше нормальных детей в нормальной семье, тем больше вероятность рождения талантов. Моцарт, скажем, был седьмым из семи детей, Бисмарк – четвертым из шести. Кант – четвертым из девяти, Бах – шестым из двенадцати, Вагнер – девятым из девяти.

Это я помню по многочисленным плакатам, наводнившим Германию вместо пропаганды грязных сексуальных извращений. Количество идиотов уменьшилось не потому, что их, якобы расстреливали, а потому, что их воспроизводство не поощрялось. Ложь, что здоровье слишком трудно определить, отличить от нездоровья, калеку от атлета, идиота от гения!

Ложь, плодимая ущербными детьми, тайными и явными диверсантами. Это было железным законом. И потому не стало подкидышей. Бросают детей в обществе, которое разучилось любить и ценить жизнь, которое погружено в грёзы телевидения и корыстных мечтаний, которое любит манекенов, а не живых людей.

Сейчас, здесь, даже в нашем поселке, по улицам средь бела дня ходят убийцы. Только Бог ведает, сколько по «цивилизованному» миру ежедневно убивается детей. Их режут на части, травят в утробе, вытягивают в специальной трубой... В нашей Германии врач, делающий аборты, был бы изъят из общества и помещён в концлагерь, где он не мог бы больше убивать наших детей в материнском лоне.

> Запущенных детей не было. За это нас называли сторонниками тоталитаризма. Я говорил о витамине С, который давался в школах. Витамин Д получали малыши для укрепления костей. В школах ежедневно давали фрукты.

> Мы учили молодёжь ценить физический труд, спорт и природу. Таланты отбирались, уважались семьёй или классом. Это оказалось возможным после устранения разного рода дегенератов. Помню карикатуру в одной из газет. Стоит такой учитель, а на доске написано: «5х5=24. Расовых проблем не существует. Все люди равны. Больше нет наций. Избегайте родного языка. Убивайте семя в материнском теле. Бога – нет. Оставьте церковь. Не почитайте отца и мать. Никогда не воюйте. Становитесь пацифистами!»

> Вот это всё и было выброшено на помойку как вредоносный бред. Как и гнилой аристократизм от рождения. Новую аристократию составляли лидеры, а не квёлые носители фамилий «через чёрточку»; производители, а не бросающиеся в глаза потребители; творцы, а не раболепные копиисты вторичных традиций. Не было больше высших и низжих классов молодёжи – была белая европейская молодёжь.

> Мы открыли свои сердца, собравшись вместе, осознав своё единство. И не только в пределах Германии. Даже американцы, русские и британцы были нам братьями по расе. Пятая симфония Чайковского исполнялась громадными оркестрами на площадях немецких городов. И великое горе в том, что нас удалось стравить самыми иезуитскими методами. Я понял это, помыквашись по лагерям, где подружился со многими бывшими «врагами».

> В течение двух лет после прихода к власти Гитлер выполнил своё обещание вернуть немецкому народу земли, до того скупленные международными мошенниками. В 1935 году германская армия вошла в Рейнскую область. В 1938-м были проведены законные выборы в Австрии, и народ проголосовал за присоединение к Третьему рейху.

Естественно, банкиры постарались организовать противодействие законному волеизъявлению. Тогда немецкие войска были введены в Австрию в марте 1938-го. Возвращены Германии были и немецкие Судеты, освобождена от порабощения Чехословакия. В 1939-м должен был состояться референдум, предусмотренный Версальским Договором – по поводу возвращения Германии «польского корридора». (В этом вопросе не совсем так – Генрих).

Но контролировавшие Польшу банкиры, как водится, взяли своё слово обратно и приказали одураченным полякам и их армии атаковать Германию. Поляки открыли беспорядочную стрельбу вдоль всей границы с Германией. После нескольких предупреждений, остваленных без внимания, Гитлер решил положить конец безнаказанному убийству людей, а также вернуть награбленное поляками.

1 сентября 1939 года германская армия атаковала Польшу. В первый же день наступления Гитлер заявил: «С 5.45 сегодняшнего утра мы начинаем отвечать на выстрелы! С этой минуты мы будем отвечать бомбой на бомбу. Если кто бы то ни было будет травить нас ядом – его яд вернется к нему же!»

> На этом я заканчиваю цитировать книгу Игоря Дьякова. Книга эта не научная, а публицистическая, но я, как человек, уже достаточно много прочитавший серьезной литературы по этому вопросу, могу сказать, что в основном в этой цитате все написано правильно.

Я не поленился набрать такую длинную цитату, поскольку вряд ли сам так быстро смог бы в такой компактной форме ответить на вопрос, что положительного было в национал-социализме. Если вы ее уже читали, тоже нестрашно, пусть другие узнают о ее существовании.

> Национал-социализм надо изучать, так же, как и другие идеологии, в том числе изучать и общество, им созданное, чтобы взять из этого удивительного социального эксперимента лучшее, что в нем было и использовать сегодня, завтра – везде, где удастся.
> О недостатках национал-социализма в следующий раз.
> Генрих

Письмо 8. Кое что спорно, но в целом примерно так. Как Россия два раза предала Германию.

Скрытый текст

цитата

Втянули вы меня в эти вопросы, но признаюсь, что пишу с удовольствием. Посылаю то, что обещал написать: о том как Россия Германию два раза предала. Заглянул на форум: там есть очень нечестные люди, может быть специально это делают, а может быть просто глупые...

Я вам про фамилию не потому говорил, что чего-то боюсь, а потому, что не хотел, чтобы моё имя не давило на восприятие участников форума. У меня уже достаточно много стоит в интернете статей. Ничего плохого я, так же, как и вы не делаю, а потому могу спокойно людям в глаза смотреть. А дуракам и подлецам никакой закон не писан. А тот, кто пишет, что обо мне все знает, и есть какой-то дурачок: а, вот мол, "уличил преступника". Но ничего он обо мне знать не может.

Как Россия два раза предала Германию

Да ладно, нормально все. Используйте как хотите. Мне своих мыслей стесняться не надо, я никому ничего плохого не желаю. Мое стремление, чтобы народы лучше друг друга понимали, чтобы немцы и русские сближались.

Союз русских и немцев - это вообще путь к вечному миру в Евраазии. Ложь же и мифы - очень плохая основа для сближения русских и немцев, в особенности ложь о Второй мировой войне. Именно на ней построена вся ненависть к немецкому народу.

Те, кто защищают мифы и ложь, вольно или невольно стоят на стороне политики англичан и американцев, политики мировых финансовых кругов, для которых союз русских и немцев - это кошмарный сон, который они хотят предотвратить любым путем.

Читал на сайте у генерала Филатова хорошую мысль: «Те, кто сегодня хочет защищать русских, должен защищать немцев». Я вижу, что некоторые на вашем форуме не доросли до понимания этой мысли. Я тут никого не хочу оскорблять, просто надо иметь широкий кругозор и глубокие знания, а это не всем удается. Но если не удается, то надо уметь думать над тем, что говорят те, кто знает.

Я открыто заявляю русским: вы должны подвергнуть критическому и холодному анализу политику политической элиты России - как царской, так и советской и увидеть не только то, что немцы не так сделали, но и то, что российская элита не так сделала.

После образования Второго рейха в 1871 году Россия и Германия жили в дружбе и сотрудничестве, правящие династии в обеих странах были близкими родственниками и могли многие дела решать полюбовно-внутрисемейно (Николай Второй и Вильгельм были двоюродными братьями). Германия за весь период перед Первой мировой войной Россию никак и никогда не провоцировала, у Германии к России не было никаких интересов, из-за которых ей надо было планировать войну против России. Не было и у России никаких непреодолимых противоречий по отношению к Германии.

Прочитайте книгу Сергея Кремлева «Россия и Германия: стравить», там хорошо это описывается. У России были накоплены такие огромные территории и богатства, что она могла еще 1000 лет мирно их осваивать. Немецкие территории им были не нужны. Так в чем же проблемы?

Русские во-первых, заморочили себя славянофильством: ну обязательно им надо было вмешиваться в балканские дела, а там они сталкивались с Австро-Венгрией. А зачем? Еще Достоевский предупреждал, что славянские народы, освободившись от турок, побегут от России в Европу. Их интересы находятся здесь, это реальность.

У нас и сегодня Германия забита всеми представителями бывшей Югославии. Кроме того, Россия перед Первой мировой войной все больше становилась должником Франции и Англии, набрала у них огромные кредиты и все больше представителей элиты России втягивались в сферу англо-французских интересов, то есть лоббировали их интересы в России.

Конечно, какие-то дипломатические ошибки были сделаны и со стороны Германии, но разве Россией управляли не люди, имеющие ум и собственную волю? Посмотрите, как Иммануил Кант рассуждает о человеке. Эти его мысли очень часто цитируют, но я заметил, что очень часто опускают, как менее значимые слова о том, что не надо делать долгов.

Но эти слова очень даже значимы, посмотрите в пересказе философа Арсения Гулыги: «Многое зависит от самого человека. Есть такое понятие – достоинство. Надо знать, что это значит, и уметь сохранять его. Не становитесь холопом другого человека. Не допускайте безнаказанного попрания ваших прав. Не делайте долгов (если у вас нет полной уверенности, что вы можете их вернуть). Не принимайте благодеяний. Не становитесь прихлебателями или льстецами. Тогда, говорит Кант, вы сохраните свое достоинство. А кто превратил себя в червя, пусть не жалуется потом, что его топчут ногами.»

Российская элита наделала долгов, дала себя опутать ими и, как следствие, сделалась холопом чужих интересов и дала втянуть себя в антигерманский союз и в конечном счете в войну с, не побоюсь этого слова, братской страной и братским народом. Это был первый случай, когда Россия крупно предала немцев и, следовательно, предала мир на континенте и, как следствие, предала сама себя.

Царская династия поплатилась за это очень жестоко – была низвергнута, а царская семья уничтожена физически. Российская империя прекратила свое существование. Но в этом бессмысленном столкновении важнейших европейских монархических держав она перед своей смертью послужила также уничтожению Австро-Венгерской монархии и кайзеровской Германии.
Кстати, если люди на форуме относят себя к думающим, мыслящим людям, напомню еще и следующие максимы Канта, которые он сформулировал специально «для класса мыслителей»: 1) Думать самому. 2) Мысленно ставить себя на место другого. 3) Всегда мыслить в согласии с самим собой.

По №1: Надо уметь постоянно подвергать ревизии собственные знания, задавать себе вопросы «откуда я это знаю, из каких источников, надежные ли это источники, или имеет смысл их перепроверить». И тогда человек придет к выводу, что почти все источники нужно перепроверять.

Поэтому я призываю вас, если не верите тому, что я пишу – перепроверяйте, но не орите, как истерички с истощенной нервной системой. К этому же относится и пожелание деидеологизировать свое мышление. Идеологические люди страшные.

Мой друг, немецкий писатель, говорит, что если идеологическому человеку, скажем сталинисту, случайно попадется документ, противоречащий его идеологии – он этот документ спрячет, уничтожит или в крайнем случае съест, но не изменит своих представлений.

По № 2: То, что мы родились немцами, русскими, эстонцами или евреями, нет никаких наших заслуг и нет никакой нашей вины. Поэтому вызверяться друг против друга из-за национальности – это значит становиться на уровень животного, которое реагирует на запах, цвет и т.д.

Но в современной России у многих людей сформировалоь конспирологическое мышление: «Запад всегда планировал против нас зло», «немцы против нас всегда планируют зло, они наши враги», «евреи – наши враги», а вот этот конкретный человек, автор статьи или поста в форуме, наверное агент какой-то разведслужбы и т.д.

На самом деле и Запад очень разный, и немцы очень разные, и евреи не живут в коллективном тайном сговоре против других. У немцев, так же, как и у других народов, как и у русских одна программа: они хотят жить в мире, рожать и растить детей, жить на своей земле по своим порядкам.

Если русский «патриот» начинает что-то высокомерное говорить, например, против эстонцев, то зачастую это значит просто, что он не умеет поставить себя на место эстонца: «А что чувствовал бы я по отношению к России, если бы был эстонцем? Если бы моя семья пережила от России то, что пережила семья этого эстонца».

Сегодняшние русские больше всех идентифицируют себя со своей властью и что печально – даже со сталинской диктатурой.

В конце концов, надо просто стремиться быть вежливыми друг с другом, даже на интернет-форумах. Если человек привносит в дискуссию истерику, хамство, то мне не надо гадать, агент он чей-то или нет: достаточно того, что он явно проявляет себя врагом истины, ибо приближаться к ней можно только в спокойно идущем споре.

Многие не выполняют универсальное требование «Не делай, не говори, не пожелай другому того, что бы не хотел, чтобы делали, говорили и желали тебе.» Такого человека надо сразу же дисквалифицировать и, если это можно, удалять из общения, а если нет – прекращать на него реагировать.

По №3: Нам дана голова, способность логически мыслить, поэтому нужно стремиться пользоваться этой способностью без какого-либо внешнего принуждения и стремиться к расширению своего духовного горизонта и последовательности в рассуждениях и стремиться при этом отодвигать в сторону свои эмоции. Сильным является только тот человек, который может контролировать свои эмоции.

После этого небольшого философского отступления, приступлю к тому как во-второй раз Россия, российская политическая элита предала немцев, а значит мир в Европе. Советская элита, вооруженная идеологией марксизма-ленинизм, мечтала о распространении коммунистической революции на весь мир.

Я тут не открываю никакую новость, это знает каждый, кто в СССР доучился до 10 класса и был внимательным на уроках истории и обществоведения. Как говорит Виктор Суворов – это не фундаментальная вина тех, кто возглавлял тогда СССР, это у них идеология такая была.

Вооруженные этой идеологией, коммунисты видели захваченную ими Россию как инструмент для выполнения своих планов, а не как свою родину, для которой они мечтают о процветании и лучшем будущем. Поэтому они согнули в бараний рог российские народы и прежде всего русский народ, а тех, кто им не подчинялся или даже потенциально мог выйти из подчинения – уничтожали.

В СССР 20 и 30 годов народная кровь текла потоками. И поэтому, когда кто-нибудь ставит на одну доску режим Сталина и Гитлера, он просто врет, сознательно или потому что не знает настоящих фактов.

Жертвами коммунистов в СССР уже в этот период оказались многие миллионы своих собственных граждан (дискуссия идет только о том, сколько это было миллионов, «Черная книга коммунизма» дает цифру до 40 миллионов человек).

Жертвами же гитлеровского режима стали некоторые маргинальные группы собственных граждан. Пострадали евреи, которых насчитывалось около 500 тысяч человек. Большинство из них вытеснили с работы, насильно отправили на пенсию, вытеснили из страны. Были созданы концлагеря для перевоспитания преступников, для перевоспитания противников режима. В этих лагерях люди сидели от 3 месяцев до 3 лет и когда считались перевоспитавшимися, выпускались на свободу.

В 1938 году во всех концлагерях Рейха сидело около 28 тысяч человек. В 1937-38 годах в СССР было только расстреляно около 700 тысяч человек (кажется 690 тысяч, но эту цифру можно перепроверить), а в концлагерях ГУЛАГа были миллионы. Почувствуйте, как говорится, разницу.

В объединенном Рейхе было всего к этому времени 8 тысяч гестаповцев (тайная полиция), в СССР я искал, искал и толком ничего разобраться не смог: сколько же было всего энкавэдешников? Нашел такую впечатляющую цифру: в 1938 году только в Москве и только офицеров НКВД было... тоже 8 тысяч человек.

Когда вермахт в 1940 году взял Париж, в столицу Франции въехало, естественно и гестапо: на одном мотоцикле с коляской. У немцев есть поговорка: «Черт торчит в деталях». И это очень интересно, когда отходишь от внушенных пропагандой клише и начинаешь знакомиться с деталями.

Изнасиловав российский народ, коммунисты настрогали чертову уйму оружия, создали огромную армию, развязали кучу войн с соседями и всех их в своей дипломатии обманывали, почти все договора нарушали. Главная их цель была: раскачать мир, столкнуть его в войну, а потом прийти, когда все обессилеют, в качестве «освободителей» и установить свой советский строй.

Осуществить свои цели они решили при помощи Германии. Это была страна униженная и оскорбленная идиотскими, просто преступными условиями Версальского мирного договора, в ней начиная с самого начала Веймарской республики не было ни одного правительства, не было ни одного политика, который бы признавал условия Версаля. Немецкий народ просто жил надеждами на его ревизию.

И вот именно тут наступает момент, когда от каждого читающего требуется способность ставить себя на место другого человека. Представьте себе, что бы вы чувствовали, если бы были немцами, когда

1) вашу страну расчленили, оторвав восточные области и передав их полякам, новому государству в Европе, которого не было до Первой мировой войны. Интересно, что это государство было создано при помощи и при инициативе Германии.

Но уже спустя короткое время оно стало изо всех сил Германии вредить: это государство, воспользовавшись слабостью немцев, захватило территории, многие сотни лет населенные немцами – промышленно развитую Силезию и некоторые другие.

Древний город Данциг, населенный на 94% немцами оказался окруженным территорией польского государства, Восточная Пруссия отрезанной от основной части государства. Снабжение Восточной Пруссии и Кенигсберга оказалось зависимым от милости поляков: была договоренность, что немцы пользуются 8 ветками железных дорог: в особенности важно было снабжать Восточную Пруссию углем, ведь тогда не было еще нефтепроводов и газопроводов.

За пользование железной дорогой поляки требовали платить валютой, постоянно капризничали, затем четыре ветки вообще закрыли. Денег у немцев не было. Значит надо было договариваться, договариваться поляки не хотели, потому что их тайно на это подталкивали англичане, которые в свою очередь заручились поддержкой американцев.

2) Французы не только отрезали Эльзас и Лотарингию, которые еще с натяжкой можно считать спорными (хотя они всегда были населены немецким населением), но и Рурскую область и Саарскую область – самые промышленные в западной части Германии.

Союзники не разрешали объединиться в единое государство две части немецкой нации: Германии и Австрии, хотя австрийцы это четко выразили в своем референдуме уже после начала Первой мировой войны, а затем повторили это в 1938 году.

От общего массива немецкого народа была отрезана индустриально развитая Судетская область, населенная 3 миллионами немцев и присоединена к другому новому государству Чехословакии. В этом государстве, так же, как и в Польше, немцы подвергались преследованиям, дискриминации.

Вот перед такими проблемами стояла Германия перед тем, как к власти пришел Гитлер. Решение этих проблем привело к референдуму в Австрии и присоединению ее к Германии, которое было с восторгом встречено народами обеих стран. Советское правительство, кстати, оценило это как прогрессивное явление и поздравило немецкий народ с воссоединением.

Решение этих проблем привело к конфликту с Чехословакией и решением проблемы Судет в Мюнхене в 1938 году, когда державы-победительницы разрешили Германии присоединить Судеты.

Затем Гитлер начал очень интенсивно заниматься решением проблем с Польшей, огромное количество дипломатических переговоров было, Гитлер выступил с разными инициативами и предложениями. На все поляки отвечали «нет», а в самой Польше все больше раскручивали антинемецкую истерию и усиливали преследования немецкого населения.

В газетах писали, что доблестная польская армия за две недели дойдет до Берлина, что всех немцев надо изгнать из страны и т.д. Постоянно осуществлялись провокации на границе, отряды польской армии пересекали границу в Восточной Пруссии и стреляли в крестьян, работающих на полях, рубили их шашками.

Я обращаюсь к тем, кто читает этот текст: «Вы еще не забыли, вы должны представлять себе, что вы немцы». И вот я вас спрашиваю: «Что вы чувствуете, как немцы? Растет ли в вашей душе возмущение, требование все это прекратить?» Именно так и было.

В последних предложениях Польше Гитлер предлагал построить по территории так называемого «польского корридора» экстерриториальную германскую железную дорогу и автостраду, то есть, чтобы туда не вмешивались польские власти, таможенники и т.п. Если поляки разрешат им это сделать, то немцы обязались построить железную дорогу и автостраду под немецкой экстерриториальной дорогой на север страны к Данцигу и там рядом с немецким Данцигом расстроить в большой порт польскую деревню Гдыню.

Кроме того, в ответ на это Гитлер был готов признать польскими присоединенные силой и нагло поляками после Первой мировой войны германские земли – Силезию и другие земли. Ни одно германское правительство не признавало этого и не могло признать: немецкий народ им бы этого не простил. Гитлеру немцы простили бы это, ибо любили и доверяли ему. Неужели это были плохие предложения? Надо же как-то было решать эти проблемы? Но и на это поляки снова тупо и нагло ответили отказом. Вот это все привело Гитлера в Москву 23 августа 1939 года.

С 11 до 21 августа в СССР проводились переговоры с английской и французской военными делегациями. Переговоры с советской стороы вел Ворошилов, тема переговоров – создание антигитлеровской коалиции. Прокручивались разные сценарии участия СССР в этом союзе, Ворошилов требовал согласия прохода советских войск через Польшу и Румынию.

Спрашивается: вообще для чего СССР участвовать в таких антигерманских переговорах? Разве Германия угрожала СССР? Нет, Германия СССР не угрожала, она только подвергала ревизии разбойничий Версальский договор, она присоединяла исконные германские земли, столетиями населенные немцами, что правительство СССР одобрило и назвало прогрессивным!

Но Сталин заранее знал, что он в этот раз договор с англичанами и французами не заключит, ибо это напугает Гитлера и он откажется от решительных действий по отношению к зарвавшемуся соседу – Польше. И такая желанная общеевропейская война не начнется.

Отказавшись такой договор с англичанами и французами заключать, большевики узнали главное – Англия и Франция при дальнейшем каком-то самостоятельном действии Гитлера (все понимали, что это будет Польша, Англия уже 31 марта 1939 года дала Польше абсолютные гарантии поддержки. Перед этим была Чехия, которую Гитлер объявил германским протекторатом. Это я, кстати, считаю ошибкой германской политики – тут фюрер зарвался, надо было обязательно решать вопрос с Чехией с привлечением Англии и Франции.) больше терпеть не намерены: они объявят ему войну.

После этого Сталин тут же приглашает Гитлера подписать договор с ним. 23 августа в Москву едет Рибентропп и подписывает. Рекомендую почитать доклад Шульце-Ронхофа http://www.usovski.ru/?p=939 о том, как заключался этот пакт. Сталин с Гитлером при этом договорились, как им разделить сферы влияния в восточной Европе и договорились совместными усилиями решать проблему с Польшей, то есть, одновременно напасть на нее.

Сталин знает, что Англия и Франция войну после этого Гитлеру объявят. Гитлер убежден, что после того, как у него появился такой серьезный «друг», они не посмеют этого сделать: ведь тогда придется объявлять войну и СССР!

1 сентября Гитлер нападает на Польшу, в ожидании, что как и договаривались, это сделает и Сталин, а Сталин... Сталин тянет время: «Понимаете, мы пока не готовы, но вот-вот будем готовы и свою часть обязательств выполним».

3 сентября Англия и Франция объявляют войну Гитлеру. А 17 сентября Сталин в качестве «освободителя» входит в восточную Польшу – «освобождает» Западную Белоруссию и Западную Украину. Ему англичане с французами войну не объявляют, но и он им не объявляет. А мог бы ведь: на союзника ведь напали?

Цель достигнута: война в Европе развязана, немцы выглядят агрессорами, Сталин как бы не при чем. Разделив с немцами Польшу, как и договаривались, установив границы и заключив договоры с Германией, уже к середине октября (!), спустя всего пару недель, Сталин снова тайно принимает английскую и французскую миссию.

Называйте все эти действия как хотите, а я называю их так: политическая элита России во второй раз предала немцев, предала мир в Европе. Как можно иметь дело с такими нечестными и коварными людьми?

В СССР в это время даже антинемецкая пропаганда прекратилась, фильмы типа «Александр Невский» показывать перестали: все это, чтобы у союзника не вызывать сомнений в надежности. Действуй Адольф Алоизович, громи Францию и Англию, а мы на это посмотрим, мы тебе даже необходимые для войны материалы поставлять будем. И поставляли.

На следующий год в июне 1940 года, когда немцы были заняты решительными военными действиями с англо-французами, Сталин делает неожиданный ход, ошарашивший Гитлера, потому что этого в их договоренности не было: нападает на Румынию, оттяпывает Бессарабию и Северную Буковину и выходит на прямую дорогу по направлению к нефтеносному району Плоешти.

А румынская нефть – это кровь вермахта. Немецкие танки и самолеты без румынской нефти ездить и летать не будут. И вот тут Гитлер впервые задумался и обсуждал со своими генералами вопрос, а что мы будем делать, если Сталин пойдет дальше? Какими силами его можно будет остановить?

Выяснилось, что даже и силы всего вермахта – это мало для такой задачи. То есть, это был первый звонок Гитлеру: посмотри в сторону своего «друга», а такой ли уж он друг? Второй звонок был в ноябре 1940 года, когда в Берлин прибыл Молотов и начал с Гитлером разговаривать языком бандита-рекетера.

Гитлер ему снова предлагает разделить сферы влияния: мы ведь можем жить мирно, вы идите на юг – Иран, Индия, Афганиста – мы ничего не скажем. А наша сфера – это Балканы, Ближний Восток, здесь просто наши жизненные интересы.

Не-а, говорит, Молотов, нам нужна Болгария (союзник Гитлера), пролив Босфор и Дарданеллы, а еще дайте нам устроить советскую базу на выходе из Балтийского моря в Дании (а там солдаты вермахта эту Данию добыли).

Как же так, у нас же есть договор!? Ну и что, что договор? Это раньше, это в прошлом году, а сейчас нам дайте вот это и это и не сильно вякайте, мы ведь видим, что вы не очень сильные, вон с Англией как долго возитесь, да и их самолеты вас уже бомбят.

Как это все называется? Это называется предательство, и я это так и называю. Это же понял тогда про Сталина и Гитлер, но ничего по дипломатическим каналам ему не ответил. А 18 декабря 1940 года отдал приказ своему Генеральному штабу разрабатывать план «Барбаросса». Потому что понял, что этот бандит в спину кынжал свой воткнет.

Вот поэтому я и говорю, что Россия два раза предала Германию и получила войны, в которых сама и виновата. Но в России сегодняшней, в Сталине большинство народа сомневаться не хочет, его хотят видеть великим человеком. Если так будет идти дальше, то россияне подготовят дорогу для нового Сталина.

Ну что же, каждый народ достоин того правительства, которое имеет. Но пока этого не произошло, надо стараться простых людей в России, как и в Германии, как и в других странах просвещать, говорить им правду, может быть и удастся убедить их посмотреть наконец-то правде в глаза.
Генрих

# Отредактировано: 06 Января 2012 - 22:11

	связь 06 Января 2012 - 22:52 #				0

цитата

Про 10 дивизию НКВД слышал, а Волгограде видел. Всегда с интересом ( большим) читаю подобные сообщения. Могу дополнить из прочитанного.
Самолеты летали парами, в первом обычный летчик, во-втором,ведомом,НКВДшник.

	hatha 30 Января 2012 - 22:47 #				0

цитата (зодчий)

Спёр с одного профильного сайта

Я тоже :

Снова о еврейском вопросе в рейхе

Пользователь: ...
Дата: 30, January, 2012 22:05

может, я опять - не к месту. И обратно меня окрестят антисемитом

- Полагаюсь на волю и решение модератора...
в этой теме будет сделана попытка проследить реальные цели и шаги немцев по отношению к евреям, как национальности, по мере расширения границ рейха. Начнем с Германии. От печки.

Активно навязывается точка зрения, что национальная политика Гитлера базировалась на его животном антисемитизме и сводилась к задаче уничтожения евреев только за их национальность, как рассово чуждых основной части арийского населения Германии. Проследим, как и кто попадал в концлагеря по мере мужания Германии.

Скрытый текст

	зодчий 31 Января 2012 - 22:11 #				+1

цитата (hatha Sobaka

Вчера в 22:47)

Снова о еврейском вопросе в рейхе

Вот так по зернышку пытливые головы и приходят к истине.

Меня всегда интересовал вопрос, откуда немцы набрали 6 миллионов евреев для уничтожения, особливо учитывая то, что к 41 году их на подконтрольной Германии территории осталось крайне мало. И это были либо нужные Рейху люди (типа Мильха), либо жены, либо полукровки, которые прекрасно служили в Вермахте и умудрялись дослужиться до генеральских чинов.

	hatha 01 Февраля 2012 - 0:00 #				+1

цитата (зодчий)

откуда немцы набрали 6 миллионов евреев для уничтожения

Оттуда же, откуда, к примеру, тов. Явлинский набрал 2 млн. подписей за своё выдвижение.

Технология одна и та же.

	зодчий 01 Февраля 2012 - 19:21 #				0

hatha
Ты знаешь, шутки шутками, но ведь если вдуматься.

Даже ревизионисты говорят о числе до полумиллиона евреев ( в одном Освенциме разные подсчеты дают дельту порядка 150-400 тысяч). Лично я очень сильно сомневаюсь даже в этих цифрах.

Я так же очень сильно сомневаюсь в количестве наших военнопленных, в том числе находившихся в том же Освенциме. Не спроста книги за 44 и 45 год не рассекречены. Мое мнение таково, что как минимум миллион (а вероятно можно вести речь о цифре до половины от официальной) наших пленных не пленные, а банальные дизертиры, переждавшие войну в укромных кельях. А потом все они оказались партизанами, бежавшими узниками и прочими насильно угнанными.

Это звучит дико, кому-то серпом по горлу, но скорее всего всё именно так.

# Отредактировано: 01 Февраля 2012 - 19:22

	hatha 02 Февраля 2012 - 21:17 #				0

зодчий

цитата

Даже ревизионисты говорят о числе до

Ой, да говорить можно кому угодно и об чём угодно и называть любые цифры, которые ему наиболее интересны по каким-либо личным, групповым и пр. причинам.

А если речь идёт о гос.пропаганде, то правды во многиъ случаях мы при своей жизни вряд ли узнаем.

А лепятся подобные цифры государствами примерно вот таким образом:

цитата

2.02.12 10:29
Военная разведка: враги навели на Израиль 200 тысяч ракет

Иран, Сирия, "Хизбалла" и ХАМАС навели на Израиль не менее 200 тысяч ракет

. Под прицелом находится вся территория страны. Об этом сказал начальник военной разведки (АМАН) генерал Авив Кохав

и, выступая на международном форуме в Герцлии.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/02/02/kohavi/

А можно было назвать и 20 млн. нацеленных ракет и просто... 20 штук. Поди - проверь...

# Отредактировано: 02 Февраля 2012 - 21:18

	Moonraker 02 Февраля 2012 - 21:21 #				0

цитата (hatha @ Сегодня в 21:17)

зодчий

цитата

Даже ревизионисты говорят о числе до

	hatha 25 Февраля 2012 - 23:46 #				+2

Голодомор немецкого народа в конце сороковых годов.

* Feb. 23rd, 2012 at 7:43 AM

Я уже писал в статье Скорее бы война, да в плен! про массовые убийства немецких военнопленных англо-американской оккупационной администрацией. А вот теперь даю материальчик о голодоморе мирного германского народа, устроенного США в 1945-1949 годах. В котором погибло до 10% населения.

Взято отсюда: http://www.renascentia.ru/gerstarv.htm

План Моргентау

Хорошо известно, что союзники вешали нацистов за преступления:убийство евреев, массовую депортацию, трудовые лагеря, и т.д. и т.п. Но мало кто знает о том, что союзники отдали 25% плодородных земель Германии под контроль СССР и Польши, заставляя эмигрировать 16 миллионов в то, что осталось от прежней Германии. Также забывается или скрывается тот факт, что союзники запретили эмиграцию из Германии и держали миллионы людей в трудовых лагерях. Международная благотворительная помощь Германии была запрещена на год, а потом еще на год. Когда же она была разрешена, было слишком поздно для миллионов людей.

В плане, разработанном министром финансов США Генри Моргентау,союзники задумали превратить Германию аграрную страну. Они резко снизили производство топлива, тракторов, тягачей, стали и других продуктов, которые были необходимы для ведения войны. Они урезали производство удобрений на 82 процента. Они сильно занизили цены на все продукты немецкого экспорта (который они контролировали), лишая тем самым немцев денег, чтобы купить еду. За шесть месяцев после окончания войны, промышленное производство Германии упало на 75%.

Потеря такого количества плодородных земель и уменьшение продукции удобрений вызвали падение сельскохозяйственной продукции на 65%. 60 миллионов людей начали голодать в своей огромной тюрьме.

Скрытый текст

	capJack 26 Февраля 2012 - 22:32 #				+1

цитата (hatha)

Дело не в том, что англосаксы ненавидели немцев.

Управляли как могли.
В любом случае результат в ФРГ оказался лучше чем в ГДР. Настолько лучше что восточные земли до сих пор, спустя 20 лет, спонсируются.

	Беркут 26 Февраля 2012 - 23:09 #				0

цитата (capJack)

Управляли как могли.

Цель оправдывает средства? А как же общечеловеческие ценности, слеза ребенка и т.п.? Вам дают пример, как США поступает с побежденными странами. С нами поступили также после "холодной войны". Германия им нужна стала для борьбы с СССР, вот их и "подняли", а нас никто, кроме нас самих, поднимать не будет. Если реализовывать их сценарий, то да, лучших они будут к себе приглашать. Вас пригласили или оставили загнивать в соответствии с их планом в России? Или на гранты американские рассчитываете - так это вы зря! Вакансии все заняты "несистемной оппозицией" и с Вами они делиться не будут. Может, сейчас и дадут что-то заработать и даже по меркам Тулы неплохо, но потом ничего не будет и что-то поздно Вы к дискуссии подключились, правда, рьяно, но на многое не рассчитывайте - опоздали и до выборов немного осталось, а 3 марта День тишины.

	capJack 26 Февраля 2012 - 23:13 #				0

цитата (Беркут)

Вакансии все заняты и с Вами они делиться не будут

Путин и Ко уже давно ни с кем не делятся.

# Отредактировано: 26 Февраля 2012 - 23:13

	capJack 26 Февраля 2012 - 23:16 #				0

цитата (Беркут)

Цель оправдывает средства? А как же общечеловеческие ценности, слеза ребенка и т.п.?

А кому еще было в то время управлять, если вся верхушка - наци? В 50-ых все управление вернули обратно ФРГ, когда выросло новое поколение политиков. Тут ничего не поделаешь.
А вот ГДР независимость так и не вернули, пока горбачев не пришел.

	Беркут 26 Февраля 2012 - 23:16 #				0

capJack
Не надо расстраиваться - хоть за эти дни как-то повысите свое благосостояние! Вам наверное обидно, что 2 тура не будет и придется довольствоваться малым?

	hatha 26 Февраля 2012 - 23:34 #				0

цитата (capJack)

ни с кем не делятся

С тобой-то уж точно никто ничем существенным не поделится. Разве что белоленточным глистом.

	Беркут 26 Февраля 2012 - 23:38 #				0

цитата (hatha)

Разве что белоленточным глистом.

Глист громче всех кричит, что живет в заднице, но кроме как в заднице нигде жить не может. Символичненько...

	capJack 26 Февраля 2012 - 23:38 #				+1

цитата (hatha)

тобой-то уж точно никто ничем существенным не поделится. Разве что белоленточным глистом

откуда такие знания о кишечнике Путина?

	capJack 26 Февраля 2012 - 23:38 #				0

цитата (Беркут)

Глист громче всех кричит, что живет в заднице, но кроме как в заднице нигде жить не может. Символичненько...

ты ж обещал удалится?

	Беркут 26 Февраля 2012 - 23:46 #				0

цитата (capJack)

ты ж обещал удалится?

Когда? Я вообще-то с hatha беседу веду и удаляться не собираюсь!

	capJack 26 Февраля 2012 - 23:47 #				0

цитата (Беркут)

Когда? Я вообще-то с hatha беседу веду и удаляться не собираюсь!

а мне зачем бред пишешь?

	Беркут 27 Февраля 2012 - 0:00 #				0

цитата (capJack)

а мне зачем бред пишешь?

Ну вот, снова про "бред"...

	capJack 27 Февраля 2012 - 0:08 #				0

цитата (Беркут)

Ну вот, снова про "бред"...

	hatha 27 Февраля 2012 - 10:26 #				0

[Ворота Освенцима с надпиcью Arbeit Macht Frei]

26.02.12 12:08
В Германии легализовали отрицание Катастрофы

Конституционный суд Германии вынес прецедентное решение, согласно которому "в определенных обстоятельствах" допустимо распространение письменных материалов, в которых утверждается, что массового уничтожения евреев в годы Второй мировой войны не было.

Как пишет "Маарив", решение было вынесено еще в ноябре 2011 года, но лишь сейчас суд опубликовал его. По загадочному стечению обстоятельств, дата постановления - 9 ноября - дата так называемой "Хрустальной ночи".

История началась в 2005 году, когда 81-летний ветеран СС в одной из пивных вступил в горячий спор о Катастрофе с владельцами заведения, убеждая их, что речь идет о выдумке и лжи. Владельцы питейного заведения отказались согласиться со стариком, и через несколько дней он принес им письменные материалы, которые, как ему казалось, подтверждали его правоту. Владельцы пивной передали материалы в полицию. Суд признал старого нациста виновным в подстрекательстве через "распространение материалов, отрицающих Катастрофу". После двух неудачных попыток обжаловать вердикт старик был приговорен к штрафу в 2100 евро.

В итоге нацист обратился в конституционный суд Германии, который оправдал его, постановив, что в его случае передача материалов владельцу пивной не должна была считаться "распространением материалов". Суд указал на то, что в отсутствие свидетелей старик передал случайному знакомому всего одну копию ради частного разговора. Суд защитил право нациста на свободу слова, и ему вернули уплаченный штраф.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/02/26/shoa/

цитата (Беркут)

но кроме как в заднице нигде жить не может

Т.к. там его родина-уродина. Типичнейшая и характернейшая копрофилия.

	viktor070670 28 Февраля 2012 - 17:29 #				0

Беркут
насчёт того что "германию вытащили" позволю с вами не согласится.советую вам разочек съездить туда(вместо отпуска в турцию) и посмотреть на их жизнь(лучше в небольшой городок)и вы поймёте что с их дисциплиной и работоспособностью их не надо "вытаскивать",они сами себя вытащат.и поверьте они совсем не думают о том как бы кого "загнобить".а думают о том как бы фольксваген или мерседес сделать лучше или свой двор убрать получше и сделать красивей,и раз в год съездить в отпуск отдохнуть. и год с лишним согласны были платить 89-90г довольствие нашим солдатам и офицерам западногерманскими марками.а это к примеру комбат 1200,ком взвод 700-800,сержант 50. не надо видеть в каждом врага.

	Беркут 28 Февраля 2012 - 21:22 #				0

viktor070670
К сожалению "не выездной"

Вопрос не в том, что немцы работящие и дисциплинированные, а в том, чтобы дать возможность применить эти качества. Им после Второй мировой дали, а нам после 1991 года даже намека, но несмотря на это возрождение, пусть и небольшими темпами, все-таки идет.

	viktor070670 28 Февраля 2012 - 23:43 #				0

на мой взгляд идёт не возрождение,а деградация.а насчёт применения лучших качеств ,надо чтобы они были.и если бы они были(у большинства),то в 91 они бы проявились.а так вся гниль строя ссср перешла в 90е и извратилась и нынешняя "коррупция" это не что иное что в ссср был "блат"(ты мне-я тебе,нужные люди итд.)повторюсь вся эта гниль из 1917года. в то время как все нормальные страны развивались и развиваются по профессионализму,то мы по "блату", и друзья у нас такие же.