ГаражФайлыУчастникиFAQПоиск
ЛучшееТекстовая версия



0
Иск к дилеру


09 Апреля 2009 - 12:54
0

Господа!

Нужна помощь советами, или очередная попытка бороться с безобразиями дилера.

Фабула такова. Машина 2007 г.в. После серъезного ДТП (были снесены все наружные кузовные элементы левой бочины - "от бампера до бампера", геометрия кузова не нарушена - удар был скользящий) по направлению СК был отправлен на ремонт.
Согласно направлению, "замена всего бока", т.е. две двери, два крыла, пер. бампер (ну и так, по мелочи - зеркало и т.п.)
Ремонт занял 1 мес.....
После получения и езды (ок. 4 мес) полезли "косяки": краска стала отслаиваться (причем в странных местах вроде внутр. стороны двери) и т.п.
Пришел к ним за гарантией. После долгих разборок (подробности и эмоции опущу) добился получения направления на ремонт по рекламации. Заняло 3 нед. Вернули машину, половину косяков не устранив. Опять стал давить и ездить на встречи (вплоть до ген. директора). Составил список претензий (34 пункта). Предложили "сдать в трэйд-ин" (по совершенно невкусной цене) и т.п. Добился еще одного ремонта. Заняло еще 1 мес. При выдаче выглядела хорошо - все недостатки "внешне" были устранены. Через пару месяцев опять полезли косяки (вспучивание краски и т.п.). Естессно, в тех же местах. Приехал, показал. Сказали, что устранят, когда мне будет удобно. Решил подождать - вдруг еще чегой-то полезет. Полезло. Приехал. Сказали, что гарантия почти кончилась и делать ничего не будут. Добился согласия на ремонт "вместе с еще одним страховым случаем" (типа, экономят на подборе и кол-ве краски, думаю).
После зимы - мрак. На покрашенных ими деталях лак облезает кусками 10х15 см... (правда, вокруг сколов, но ТАКОГО быть не должно - это не первая моя машина, да и детали, к которым их шаловливые ручки не прикасались явное тому доказательство).
Проблема усугубляется тем, что на текущий момент ИХ гарантия вроде бы закончилась.
Обращаться к ним и добиваться еще одной покраски не буду - опять возьмут машину на 1-1,5 мес, опять кончится тем же.
Консультировался с юристами, сказали, что по закону их можно прижать, "скрытая гарантия" и т.п. Кроме того, нарушения технологий окраски на лицо, любая экспертиза подтвердит. Кроме того, можно доказать мошенничество - не все детали, указанные в заказ-наряде напервый ремонт (оплаченный СК) реально менялись, некоторые ремонтировались.
Цели: 1. Наказать нерадивцев. ТАК работать нельзя.
2. Хотя бы частично возместить свои потери (финансовые и моральные) на все эти мучения. Все-таки 1,5-2 мес простоя машины у них в первый год эксплуатации по их вине - стоимость страховки, амортизация, ......

Вопрос:
1. Реальные способы наказать нерадивцев. Писать/звонить в ФМК и Ford-europe не предлагать - пробовалось, особого эффекта не имело. Ответ сводится к тому, что кузовной ремонт - дело дилера, СК и клиента, Форд здесь ничего не регламентирует.
2. Реальные примеры "с цифрами" (если возможно) получения компенсаций подобных событий от дилера. Все-таки наказть их, видимо, реально можно только рублем - "снятие дилерства" и т.п. нереально ИМХО.
Что посоветуете, коллеги?
  сообщений: 21 | просмотров: 1 976 | ссылка  



 turist_super   09 Апреля 2009 - 13:00  #  
0
 
Извини, а как дилера то кличат?
 arralo   09 Апреля 2009 - 13:08  #  
0
 
Пока что эту информацию не публикую, т.к. не хочу заранее предупреждать дилера. Могу сказать, что дилер московский, крупный. Если я подам досудебную претензию он ответит на нее отказом, тут же его название выложу здесь
 spectr   09 Апреля 2009 - 15:48  #  
0
 
ИХМО надо проводить экспертизу, вызывать на неё представителей диллера!
Потом в суд. И до конца!!!
Дело конечно геморное, но я думаю нормальная экспертиза определит нарушение технологии окраски.
А потом есчё и на моральный ущерб подать можно.
Почитай тему www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=48624

 arralo   09 Апреля 2009 - 16:02  #  
0
 
Спасибо, spectr, тему www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=48624 изучил досконально давно.
Экспертиза определит, вопрос в том - что можно взыскать с дилера? Еще одну окраску? Я его и так могу на это прогнуть. Достаточно напомнить о акте его мошенничества, и он (дилер) в смысле "переделать" становится шелковым. Но он не может (или, что скорее, не хочет) толком решить проблему. Они ЛОКАЛЬНО подкрашивают мои дефекты (несколько раз мне в этом сознавались). Делают это несколько недель, потом вся канитель снова.

Моральный вред в нашей стране не может превышать 10% от материального (закон), поэтому это копейки.

Для себя определил, что в первую очередь хочется НАКАЗАТЬ людей за абсолютное наплевательство на интересы клиентов. Ессно, желательно минимизировать свои убытки - наводить справедливость за свой счет накладно получается.... Но это вторично. Скажем так: Готов погемороиться, оставшись в итоге в 0 по деньгам.

Вместе с тем, не хочется доходить до потребительского экстремизма. Но по оценкам моих знакомых, которым я показывал машинку (все в автобизнесе не первый год) там действительно недобросовестная работа налицо.
На недельке сядем с юристом и с документами, и, если есть возможность зацепиться, пойдем до конца.....
Ни на одном заказ-наряде и рем листе нет печати организации!!!!!!!! Шутники! Правда, юристы говорят, что им же хуже - можно налоговую на них натравить по этому поводу......

Будем думать и искать!
#  Отредактировано: 09 Апреля 2009 - 16:03
 EuGeNe2410   09 Апреля 2009 - 16:25  #  
0
 
Цитата (arralo Sobaka Сегодня в 16:02)
Ни на одном заказ-наряде и рем листе нет печати организации!!!!!!!! Шутники! Правда, юристы говорят, что им же хуже - можно налоговую на них натравить по этому поводу......


А вы попробуйте доказать, что это они выдали)))
 arralo   09 Апреля 2009 - 16:48  #  
0
 
Вот в том то и проблема. С одной стороны. С другой, утверждается компетентными людьми (юристами с неплохим опытом работы), что при правильной постановке ситуации это может сыграть и против дилера - факт первичного ремонта подтвержден документами из страховой (с печатью и т.п.), Подписи их сотрудников налицо. То, что не ставят печать - нарушение. Можно привлечь к ответственности за неправильное оформление документов. Видимо, начать надо с официальной досудебной претензии...

А целом, я пытаюсь найти для себя конструктив. Что это все "геморно" понятно и так.
Но если мы сами не будем наказывать дилеров за раздолбайство по отношению к клиентам - то потом не надо жаловаться: "Ах, ... мне плохо сделал машину". Когда забиваешь на подобную проблему, подумай, что к нему может пойти чиниться твой ближний.. mad.gif
#  Отредактировано: 09 Апреля 2009 - 16:50
 FF legion   09 Апреля 2009 - 20:13  #  
0
 
arralo
Друг. Тяжело тебе будет. У них как минимум в штате юрист есть, который сможет затянуть процесс на длительный период. А когда решение будет (пусть даже в твою пользу) то деньги вернут но они уже другие будут (обесценятся). Причем ты еще столько просадишь на экспертизы и т.п.
Лучше возьми пару друзей и с битами отх...чь манегеров когда домой пойдут. Других воздействий я не вижу. С ними только с позиции силы.

Ну а по чесноку: сдай авто на перекраску к ним. А когда сделают, то не принимай работы. Во всех доках которые будут давать указывай, что с тем то, тем то не согласен. Вот при таких подходах в суде более реально выиграть.
#  Отредактировано: 09 Апреля 2009 - 20:16
 vad007   09 Апреля 2009 - 21:20  #  
0
 
так вам шашечки или ехать? В смысле месть или результат? Я бы отжал как можно больше денег и сделал нормально в другой конторе.
 Alex115   09 Апреля 2009 - 22:11  #  
0
 
Цитата (arralo @ Сегодня в 12:54)
Вопрос:
          1. Реальные способы наказать нерадивцев.

1. Найти нормальную экспертную организацию и договориться о проведении экспертизы.
2.Написать дилеру письмо с подробным описанием происходивших событий и сутью своих претензий и требований (Типа - такого то числа мой автомобиль марки .... VIN... был сдан в ремонт и т.д.). Пригласить их прислать своего представителя в такое то время в такое то место для проведения экспертизы выполненных ими работ (возможно и стоимости устранения недостатков, если таковые будут обнаружены).
Кстати говоря - требования должны быть о нарушении гарантийных обязательств - по ГК выявление недостатков в выполненных работах возможно в течение 2-х лет. Направить им по почте с описью и уведомлением о вручении.
3. Прибыть самому с экспертом в назначенное место и по обстоятельствам - произвести осмотр с их участием или если они не прийдут, без их участия зафиксировать это в акте.
4. Два варианта:
а) отремонтировать где нибудь автомобиль, договорившись о выдаче Вам документов с "хорошей" стоимостью ремонта. Это должны быть документы свидетельствующие о передаче в ремонт, акт о приемке выполненных работ, подтверждающие оплату работ документы (чеки и т.п.).
б) Не ремонтировать, в этом случае при производстве экспертизы должна быть составлена экспертом калькуляция стоимости устранения недостатков.
4. Направляете им претензию (опять почтой) с требованием возместить Вам убытки, связанные с некачественным выполнением ими работ, расходы на производство экспертизы, а также требованием возместить моральный ущерб (для этого неплохо бы взять еще и больничный ... и выписку из карты со словами что вы обращались потому что в результате внутренних переживаний из-за проблем с ремонтом машины, у вас обострилось...или возникло какое то заболевание - например сильная головная боль.Устанавливаете разумный срок для выполнения Ваших требований, указываете счет куда платить.
5. По истечении указанного срока подаете иск в суд...

Вот примерный порядок действий.
Еще если есть время можно одновременно обращаться в общество защиты прав потребителей, там могут помочь...И если хочется нагадить - в роспотребнадзор.
#  Отредактировано: 19 Апреля 2009 - 17:52
 arralo   10 Апреля 2009 - 12:14  #  
0
 
Сегод после очередной мойки обнаружил существенные по площади отслоения лака на всех окрашенных деталях. Стало грустно.
Чувствую, что может появиться еще одна история на подобие широко известной www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=48624
о многолетней тяжбе с дилером...... В Штатах такая проблема решается в суде за 2-3 недели.....
Возможно, правильным ремонтом для меня как пользователя а/м сейчас будет ПОЛНАЯ окраска кузова....


FF legion
Цитата
Лучше возьми пару друзей и с битами отх...чь манегеров когда домой пойдут

Это способ наказать манагеров. Наказывать надо КОНТОРУ ИМХО.
Блин, битой ничего доказать нельзя. И организация не станет лучше работать от такого.

Цитата
сдай авто на перекраску к ним

Ага. Еще месяц ездить на другой машине. Спасибо.

vad007
Цитата
В смысле месть или результат? Я бы отжал как можно больше денег и сделал нормально в другой конторе

Не месть, а попытка (Возможно, бесполезная) ОБЪЯСНИТЬ дилеру, что нельзя клиента держать за полного лоха.
Вопрос именно в том, МОЖНО ли отжать с них денег?

Alex115
Спасибо, одна из возможных программ действий. Весьма вероятно, что ее изберу.
 Тигренок   10 Апреля 2009 - 16:14  #  
0
 
По поводу гарантии на кузовные работы могу сказать что ФЦИ дало мне 2 года (был инцидент) и дали офиц. письмо что это политика компании ФОРД и Бла-Бла-Бла так что в данном вопросе думается что все дилеры нае.... обозначив владельцам 6 месяцев, по поводу досудебки думаю стоит обратиться сначала в роспотреднадзор...

PS: был опыт возврата бракованного цивика,тяжело, нудно, долго, но результат достигнут...
собственно благодаря этому появилась в семье фейка как мини извозчик, т.к. без машины не куда koo-koo.gif
 Алексей_Анатольевич   10 Апреля 2009 - 20:13  #  
0
 
2 arralo

Alex115 отлично все разъяснил. Добавлю, что в ЗоЗПП установлен 10 дневный срок на выплату вам денег которые Вы потратите на ремонт автомобиля за свой счет.

Статья 31. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
1. Требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
......
За просрочку 3% в день неустойка, но не более стоимости работ. Плюс дилер в случае проигрыша заплатит штраф 50%. На мой взгляд Вы выйграете быстро.
......
Так, что в требование пишите в дополнение к всем требования по существу см. Alex115 " в соответствии с ст. 31 п. 1 ФЗ "О защите прав потребителя вы обязаны удовлетворить .... на сумму ... в 10 дневный срок со ... предявления ..., а именно c 1 мая 2009 г. Напоминаю, что в соответствии со ст. такойто за невыполнение сроков ... мной будет предъявленно дополнительное требование о выплате неустойки. Обращаю ваше внимание, что ...... за отказ добровольно удовлетворить требования потребителя, на исполнителя дополнительно будет наложен штраф в размере 50% от суммы иска" Точные формулировки посмотрите в топике.

......
#  Отредактировано: 10 Апреля 2009 - 20:35
 GROM666   10 Апреля 2009 - 20:54  #  
0
 
народ у меня вопрос:машинку брал у субдиллера,ПТС нет уже 7 мес,ПТС находится у диллера,могу ли я подать в суд на диллера?[COLOR=red][SIZE=7][B][I]
 Alex115   10 Апреля 2009 - 20:58  #  
0
 
Цитата (Алексей_Анатольевич @ Сегодня в 20:13)
2 arralo

Alex115 отлично все разъяснил. Добавлю, что в ЗоЗПП установлен 10 дневный срок на выплату вам денег которые Вы потратите на ремонт автомобиля за свой счет.
......

Спасибо) Я просто не специалист по защите прав потребителя, я несколько иными вещами занимаюсь, но принципы везде одни. Главное иметь подтверждающие каждый факт бумаги и надо демонстрировать спокойную уверенность в себе, своих правах (требовать все мягко но уверенно).
#  Отредактировано: 10 Апреля 2009 - 20:59
 Алексей_Анатольевич   10 Апреля 2009 - 23:33  #  
0
 
GROM666

Подать сможете.
А в чем дело? Субдилер разорился и не перевел дилеру деньги за машину? Может там состав преступления есть? Лучше обратитесь к юридическому агенству широкого профиля в т. ч. которое долгами занимается. Типа http://kollegia.net - не рекомендация первое попавшееся в интернете. На форуме где-то целая ветка есть посвещенная как ФМК вместе со своими дилерами кидает народ в Юганске по моему.
 kandrus   13 Апреля 2009 - 11:22  #  
0
 
arralo
Давай название дилера... там будет ясно, светит тебе что нибудь ли нет.
 arralo   13 Апреля 2009 - 14:30  #  
0
 
Не Major (мкад 47 км) wink.gif
 Alex115   13 Апреля 2009 - 22:10  #  
0
 
Цитата (GROM666 Sobaka 10 Апреля 2009 (Пятница) 20:54)
народ у меня вопрос:машинку брал у субдиллера,ПТС нет уже 7 мес,ПТС находится у диллера,могу ли я подать в суд на диллера?[COLOR=red][SIZE=7][B][I]

Из Вашего сообщения непонятно, в каком состоянии находится сейчас ситуация, заплатили ли вы деньги, получили ли машину и т.п. В случае, если деньги Вами оплачены - пишите все как есть...письмо направляйте "субдилеру" с требованием прекратить незаконные действия в отношении Вас. Потом с заявлением с приложением копий всех имеющихся у Вас документов - в прокуратуру. Если какие то деньги вы оплатили за машину, то по сути действия "субдилера" можно расценивать как мошенничество. Но это все только предположительно, по догадкам относительно Вашей ситуации.
 arralo   16 Апреля 2009 - 16:53  #  
0
 
Сложилось впечатление, что общественность НЕ ДОХОДИЛА ДО СУДА в удовлетворении своих претензий с дилерами....
Как выяснилось, осложняюobv для меня фактором являентся ремонт по направлению СК. Иск я могу предъявлять только к ней, т.к. только с ней у меня есть денежно-имущественные отношения - договор о страховании. Они же должны в свою очередь выставлять иск дилеру.....
Ч4ет мое сердце, безнадежное это дело - будут боярить друг на друга.
По поводу наказть их - посоветовали знакомые накатать подробную жалобу в РОСПОТРЕБНАДЗОР.
Кто сталкивался, есть ли эффект (в смысле наказать) от такого и т.п.?
 Lom   16 Апреля 2009 - 17:05  #  
0
 
Есть одна сложность. Я не юрист, но мне кажется, это важно. Если ремонт по страховке, то заказчик и плательщик будет страховая. А если так, то, наверное, и претензии должны быть к ней. А она выставлять уже требования к дилеру.
 kandrus   16 Апреля 2009 - 17:46  #  
0
 
Цитата (arralo @ 13 Апреля 2009 (Понедельник) 14:30)
Не Major (мкад 47 км)  wink.gif

Заценил шутку smile.gif
 
  Наверх

Тему читают 1 гостей, 0 скрытых



Похожие темы:

Дилеры, сервисы, ФМК → обновления: