цитата (Dima-K)

цитата (Moonraker) Не можете, значит слабее. Это вам бы так хотелось. Не стоит выдавать хотелку за действительность. Общая ситуация как раз говорит об обратном

Не смешите меня. Программу возврата к патриархальности ( помещики, царь-батюшка, крепостные и нижние чины, всякие ваше благородие и ваше высокородие) не решаются провозгласить сейчас никто.А других идей у Вас похоже нет. Но все-же оценить количество желающих ходить в лаптях и работать на помещика все-таки можно. Опросить своих знакомых, например. У меня знакомых, желающих быть крепостными, не было и за последнее время не появилось. Так что даже не понимаю с чего Вы взяли, что идея идти всем в холопы к депутатам ГД и государевым служащим овладевает массами. Что они склоняются к ней от всяких хитростей, предложенных евреями. По моему Вы неадекватно воспринимаете действительность. Себе то Вы помещика уже подобрали, или пока думаете к кому идти? Что кстати планируется с Юрьевым днем, его при новой власти возродят?

цитата (Moonraker)

цитата (Dima-K) Это вам бы так хотелось. Не стоит выдавать хотелку за действительность. Общая ситуация как раз говорит об обратном Не смешите меня. Программу возврата к патриархальности ( помещики, царь-батюшка, крепостные и нижние чины, всякие ваше благородие и ваше высокородие) не решаются провозгласить сейчас никто.А других идей у Вас похоже нет. Но все-же оценить количество желающих ходить в лаптях и работать на помещика все-таки можно. Опросить своих знакомых, например. У меня знакомых, желающих быть крепостными, не было и за последнее время не появилось. Так что даже не понимаю с чего Вы взяли, что идея идти всем в холопы к депутатам ГД и государевым служащим овладевает массами. Что они склоняются к ней от всяких хитростей, предложенных евреями. По моему Вы неадекватно воспринимаете действительность. Себе то Вы помещика уже подобрали, или пока думаете к кому идти? Что кстати планируется с Юрьевым днем, его при новой власти возродят?

********! Мы с Вами вроде договорились что Вы не будете писать всякую фигню на форуме? Какой нафиг возврат? Ничего за последние пару тысяч лет не изменилось. Может быть нынче упрятано только в более - менее красивую упаковку. Разве что более-менее исключением был СССР. Заканчивайте борьбу с реальностью. Возвращайтесь в реальную жизнь!

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!

Moonraker
про Юрьев день убил...наверно будут от Медведа к путину переходить... пока что,пусть денежку на переход копят,6 лет ещё есть

В условиях конкуренции на мировом рынке возврат к феодализму 18 века невозможен.
Будут трущобы, нищета и постепенная деградация экономики (исключая нефть и газ)

цитата (ffcffc12)

В условиях конкуренции на мировом рынке возврат к феодализму 18 века невозможен. Будут трущобы, нищета и постепенная деградация экономики (исключая нефть и газ)

Не знаю. Вот люди похоже собираются. Во имя семейных ценностей.

цитата

Не знаю. Вот люди похоже собираются. Во имя семейных ценностей

А при капитализме семью никто разваливать не собирался

ffcffc12
да сам уклад жизни часто разваливает. экономическая независимость женщин, крысиная гонка за все более высоким уровнем жизни, карьера важнее детей и домашнего уюта...

Речь тов Сталина 1925 год.

..В результате после доклада И.В.Сталина на съезде партии, в котором лейтмотивом звучало главное: "Превратить страну из аграрной в индустриальную, способную производить своими собственными силами необходимое оборудование", ленинградская делегация выдвинула в качестве содокладчика члена Политбюро ЦК ВКП(б) Зиновьева. Тому активно помогал некто Сокольников, разрекламированный сторонниками оппозиции как "опытный и талантливый экономист".

Зиновьев выдвинул так называемый встречный план экономического развития страны. Суть его состояла в следующем:

- Индустриализация, - утверждал Зиновьев, - в том виде, в каком ее предлагает сталинский ЦК, задача для страны невыполнимая. На те "грошевые" накопления капитала, которые можно использовать на эти цели, индустрию не построить. Нужно искать другие источники накопления капитала для индустриализации и иные пути ее осуществления. Поэтому не следует сразу развивать тяжелую промышленность, а сделать упор на легкую промышленность, как это было первоначально во всех развитых теперь индустриальных капиталистических странах.

Развитие легкой промышленности позволит быстро накопить необходимые средства и, используя их, можно будет "семимильными" шагами успешно решать проблемы тяжелой промышленности.

- Что такое один Днепрогэс? - иронизировал Зиновьев. - Это же кошкины слезы, нам нужно каждый год по 10 Днепрогэсов! Поэтому спорить просто не из-за чего, нужно начинать индустриализацию с развития легкой промышленности. Нечего выдумывать велосипед, он уже выдуман, нечего искусственно .создавать себе непреодолимые трудности. Что же касается необходимых для успешного развития легкой промышленности станков и другого машинного оборудования, то все это можно будет ввозить из-за границы в обмен на зерно и сырье. Например, из Германии, с которой уже заключен в Рапале торговый договор. Немцы остро нуждаются в емком советском рынке, в поступлении из России сырья и зерна для восстановления своей промышленности. Начинать же индустриализацию страны сразу с развития тяжелой промышленности - крайне обременительно для народа, который этих трудностей просто не выдержит.

Сталин, как всегда во время дискуссий, сохранял присущее ему спокойствие и не перебивал ораторов от оппозиции. Когда они закончили свои выступления, Сталин тихим голосом задал Зиновьеву вопрос:

- Кто является автором предлагаемого вами съезду плана индустриализации страны?

Побледневший и явно растерявшийся Зиновьев некоторое время молчал. Затаили дыхание и делегаты съезда, почувствовавшие: сейчас произойдет что-то необычное и гибельное для оппозиционеров. Справившись с волнением, Зиновьев ответил:

- Этот план принадлежит мне и товарищам по оппозиции, родился он в результате мучительных раздумий о судьбах страны, об интересах и благах советского народа.

Тем же тихим голосом Сталин задал второй вопрос:

- Почему же этот план оппозиции как две капли воды похож на план американского банкира Дауэса1, направленный на ограбление и закабаление нашей страны?

Еще больше побледневший Зиновьев, схватившись рукой за сердце, беззвучно шевелил губами, не в силах произнести ни слова. Молчали и другие оппозиционеры.

Не получив ответа, Сталин продолжил:

- В чем суть этого плана Дауэса - видного представителя Национальной ассоциации промышленников США?

Суть состоит в следующем.

Германия проиграла войну и до нитки ограблена по Версальскому договору странами победительницами. В свою очередь в годы Первой мировой войны Англия и Франция задолжали за поставки продовольствия и вооружения США астрономическую сумму - 26 миллиардов долларов. Как же им получить репарации с Германии и выплатить долги США? Что с голого возьмешь? Вот американские банкиры и придумали так называемый план Дауэса, предложили оживить и восстановить промышленность Германии. А поскольку она нуждается в рынках для сбыта своей промышленной продукции (которые ни США, ни Англия, ни Франция ей предоставить не могут), нуждается в сырье и зерне - использовать в этих целях рынок и сырьевую базу Советского Союза. По этому плану американских банкиров, если его удастся протащить, Германия будет направлять в СССР машины и другое оборудование, получая в обмен зерно и сырье.

План Дауэса имеет три цели:

Первое. Создать объективные условия для получения Англией и Францией репараций с Германии.

Второе. Превратить СССР в сырьевой придаток развитого Запада, тогда ни о каком строительстве социализма в СССР не может идти и речи. Известно, что страна, которая не производит собственными силами машины, теряет всякую самостоятельность. Она всегда зависит от страны, из которой получает машины. Предположим, немецкие капиталисты заключат с нами договор на поставку в нашу страну 50 тысяч тракторов, объективно необходимых нам, чтобы осуществить очередную посевную кампанию. Когда же наступит срок получения этих тракторов, придет немецкий посол и заявит следующее: немецкая промышленность испытывает большие трудности и в данный момент не может предоставить нам 50 тысяч тракторов, как это предусмотрено договором. Может предоставить лишь 10 тысяч тракторов. Убытки в этом случае немецким фирмам, в интересах экономической блокады СССР, международный империалистический блок возместит. Но нам же нужно 50 тысяч, ответим мы, иначе мы провалим посевную и страну ожидает голод. Сочувствую, ответит немецкий посол, но помочь ничем не могу. Впрочем, если вы возвратите западно-европейским иностранным предпринимателям заводы и фабрики, конфискованные Советской властью, сдадите на выгодных (считай, кабальных) условиях в концессии предпринимателям США, Англии, Франции, Германии и Японии нефтяные, угольные и железнорудные районы вашей страны, мы постараемся выполнить условия договора и поставить вам 50 тысяч тракторов.

И нам ничего не останется, как отказаться от строительства социализма и принять условия немцев, стать жалкими рабами западных капиталистов.

Третья задача, поставленная планом Дауэса, поистине смертельно опасная для нашего великого советского народа. Если мы клюнем на приманку, которую нам подбрасывают американские империалисты, - начнем индустриализацию страны с развития легкой промышленности, нам в случае империалистической агрессии, от которой, как говорил Ленин, мы всегда на волосок, защищаться будет нечем. Известно, что современная война - это война моторов. Самолеты, военные корабли, пушки, танки производит не легкая, а именно тяжелая промышленность. Если мы начнем индустриализацию с развития легкой промышленности, мы останемся беззащитными перед лицом возрождающегося германского империализма. Ведь известно, что англо-американские союзники еще в 1917 году замышляли ликвидировать победу социалистической революции в России штыками германских империалистов.

Так что клюнь мы на удочку оппозиционеров, и империалисты разгромят нас. Народ наш частично физически истребят, частично превратят в рабов, все же накопленное нами в ходе развития легкой промышленности заберут себе.

Однако у коварного плана Дауэса - плана мировых империалистических кругов, есть один существенный недостаток, почему он и обречен на неудачу. План Дауэса составлен без мнения хозяина, без советского народа, который в расставленную империалистами ловушку не пойдет, как бы за это ни агитировали Зиновьев, Каменев и их единомышленники.

Последние слова Сталина заглушили бурные овации.

Терпеливо дождавшись, когда аплодисменты и возгласы умолкли, Сталин задал последний вопрос:

- Кто же вы такие, господа оппозиционеры? Либо вы люди, до предела наивные, абсолютно безграмотные в области политики и экономики, младенцы, поистине не ведающие, что творите; либо вы агенты Дауэса, стремящиеся сорвать социалистическое строительство в нашей стране?

..Курс на индустриализацию страны в СССР победил. Благодаря умелому использованию партией объективных преимуществ социалистической экономики, СССР стал великой индустриальной державой.

Накануне Великой Отечественной войны по объему промышленного производства СССР уже занимал первое место в Европе и второе место в мире..

http://lib.thewalls.ru/zhuhrai/juhray07.htm

Старуха_Изергиль
Браво. Особенно:

цитата (Старуха_Изергиль)

Кто же вы такие, господа оппозиционеры? Либо вы люди, до предела наивные, абсолютно безграмотные в области политики и экономики, младенцы, поистине не ведающие, что творите; либо вы агенты Дауэса, стремящиеся сорвать социалистическое строительство в нашей стране?

Решительно применимо и местным форумным хомякам, и к отребью организующими площади болотные, и к прочей швали.

Dima-K
Так кто-то что-то отрицает, есть путь СССР и путь, например, придатка США - Канады... ну кому что ближе. Хочется конечно быть самостоятельной страной и с хорошим уровнем, но че-то с этим нам не везет...

Dima-K

А я как-то не готов положить свою жизнь на алтарь бессмысленного противостояния со всем миром. Мне это не близко. Я не хочу оплачивать чьи-то геополитические амбиции.

цитата (Angler)

А я как-то не готов положить свою жизнь на алтарь бессмысленного противостояния со всем миром. Мне это не близко.

Да нет вопросов, собственно-то. Ежели готов хиреть на излёте лет в резервации для туземцев, ежели готов смотреть как дети за гмо-еду обслуживают (и в рабочем, и в половом смысле) твоих заморских либеральных идолов - бога ради, не оплачивай "геополитические амбиции". Дык токо не забудь, ежели надеешься услужливо заработать милость - червей-предателей рода своего, любые завоеватели не-то что неуважают - презирают! И рано или поздно придавят как клопа.

цитата (vSAS)

есть путь СССР

путь СССР приказал долго жить

Angler
Как он тебя отбрил!
Но, однако, еще не по полной программе, к евреям не стал причислять

Евгений из Питера

цитата

Angler Как он тебя отбрил!

Да, Евгений, даже не знаю, как жить дальше! Страшнее только проклятие патриарха Если что, у меня бабка еврейка

А вообще всю жизнь было смешно, как нормальным, вроде бы, людям при слове Родина и т.п. башню сносит напрочь. Я это еще при социализме подметил на комсомольских и прочих собраниях. Помнишь?

цитата (Angler)

Если что, у меня бабка еврейка

Бабушка по материнской линии?

DIMPOS1

А то!!!

цитата (Angler)

Я это еще при социализме подметил на комсомольских и прочих собраниях. Помнишь?

Ну ещё бы Евгению не помнить, он и вёл партсобрания.

цитата (Manimal)

цитата (vSAS) есть путь СССР путь СССР приказал долго жить

Чо, правда???
а расскажи подробнее, если не впадлу, а???

Dima-K

Люди должны понять свое место в этой жизни, касатик.

Пу сумел довести исполнение плана Дауэса до конца. Покупает немецие мерседесы, продает нефть

ffcffc12
он пытался, но тяжелую промышленность ему отказываются продавать

Сталин слишком вольно интерпретировал план Дауэса
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%ED_%C4%E0%F3%FD%F1%E0

Кто мешает Пу что-либо покупать?
Ему готовы продать все что угодно - танки, корабли, бронетанспортеры, лишь бы обеспечивал "стабильность" (т.е. выполнял план по экспорту нефти и газа)

на встречах с американским президентом путина отчитывают как менеджера,который не выполняет план продаж по нефти и газу.иногда даж грозят уволить.наверняка на ж8 не решился поэтому ехать.а то там первым вопросом выполнение госдеповского плана вовой.решил прогулять или погнали в поля.типа дуй в регионы,исправляйся

цитата (ffcffc12)

Сталин слишком вольно интерпретировал план Дауэса http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%ED_%C4%E0%F3%FD%F1%E0 Кто мешает Пу что-либо покупать? Ему готовы продать все что угодно - танки, корабли, бронетанспортеры, лишь бы обеспечивал "стабильность" (т.е. выполнял план по экспорту нефти и газа)

Не продукцию - а заводы. Опель, Вольво и т.д.?

цитата

Не продукцию - а заводы. Опель, Вольво и т.д.?

Volvo успешно продали китайцам

ffcffc12
перепутал вольво с саабом. все равно медвепутам отказываются продавать современные машиностроительные технологии, урок был усвоен

С Опелем по деньгам не договорились. GM хотел дополнительные деньги за технологии. Сбербанк долго торговался и упустил момент. У Опеля неожиданно продажи стали расти. В итоге от сделки отказались, за что, кстати, сбербанк получил неплохую компенсацию. Никаких военных секретных технологий у опеля нет, чтобы его принципиально не отдавать.

не военных, общий уровень промышленного производства и конструкторских разработок. Для меня важен сам факт - не смогли купить, а Сталин покупал заводы сотнями. Хотя на более мелком уровне подвижки есть, в Татарстане совместно с японцами строится Аммоний, связь с оборонкой очевидна из названия

ffcffc12

цитата

С Опелем по деньгам не договорились. GM хотел дополнительные деньги за технологии.

Хватит уже ВРАТЬ! Уши вянут.
Был ОТКАЗ от сделки сто стороны GM.
http://motor.ru/news/2009/11/11/gmopel/

цитата

Во вторник исполнительный директор американского концерна General Motors Фриц Хендерсон публично извинился за срыв сделки по продаже Opel российско-канадскому консорциуму Сбербанк-Magna. Он отметил, что отказ от сделки не планировался заранее, сообщает немецкая газета The Local. Кроме того, Хендерсон заявил, что в ближайшее время руководство GM намерено встретиться с профсоюзами Opel для того, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию. Также он поблагодарил немецкое правительство за поддержку, которую то оказало "Опелю" в конце мая и пообещал, что в этом месяце концерн вернет выделенные Германией 1,5 миллиарда евро. Решение об отказе от сделки по продаже Opel совет директоров GM озвучил на минувшей неделе, 3 ноября. Руководство концерна мотивировало этот шаг улучшившимися финансовыми показателями GM. По мнению совета директоров американского автопроизводителя, сохранение немецкой марки в составе GM в интересах покупателей, поставщиков и дилеров, а также сотрудников Opel. Глава Сбербанка Герман Греф во вторник заявил, что не исключает вероятности судебных разбирательств с GM из-за отказа от продажи Opel. Представители партнера банка - компании Magna - сообщили, что готовы потребовать от GM возмещения расходов на подготовку сделки - 100

http://news.auto.ru/news/3894.html

цитата

Глава Сбербанка Герман Греф не исключает судебных разбирательств с General Motors из-за отказа американского концерна от продажи компании Opel канадско-российскому консорциуму Magna-Сбербанк. «Мы готовы защищать свою позицию и в судах, – цитирует Грефа РИА «Новости». – Сейчас юристы изучают все возможности, мне кажется, что у нас есть возможность с компанией GM договориться без использования судебных инструментов». Как уже сообщало AUTO.RU, на прошлой неделе американский концерн внезапно отказался от планов продажи Opel консорциуму Magna-Сбербанк, несмотря на все достигнутые ранее договоренности и подписанные документы юридического характера. Такое решение было принято на заседании правления концерна в Детройте. Руководство GM считает, что деловая обстановка в Европе улучшилась и теперь концерн может справиться с кризисом на предприятии своими силами. «Не понимаю, почему GM изменил свое решение сентябрьское, – сказал Греф, отметив, что объяснения компании не проясняют, как могла измениться ситуация в течение полутора месяцев, чтобы решение было изменено так радикально. – Мы сейчас проводим консультации с компанией GM по тому, как решить вопросы с тем, что проводились такие длительные переговоры, был подписан меморандум о взаимопонимании, с тем, что мы вступили в юридические отношения».

цитата

Был ОТКАЗ от сделки сто стороны GM.http://motor.ru/news/2009/11/11/gmopel/

abab GM отказал, кто же еще.
GM сорвал сделку поэтому и выплатил компенсацию. А сорвал он ее именно потому, что ситуация стала улучшаться (1,5 млрд германия подкинула плюс продажи стали расти).

цитата

а Сталин покупал заводы сотнями.

И сейчас с удовольствием продадут по соответствующей цене, только зачем оно Пу? У Пу и Ко уже есть неудачный опыт покупки верфей в германии.
Сталин, кстати, на территории СССР заводы строил (новые), а не на территории Германии старые заводы покупал.

Новая статья Валентина Катасонова о вреде вступления в ВТО.

«Золотой миллиард» и «дойная корова» по имени «Россия»

цитата

На протяжении всех двадцати лет «реформирования» нашей экономической жизни в лексике российских руководителей ключевыми словами стали такие термины, как «борьба с инфляцией», «экономический рост», «развитие рыночных отношений», «модернизация экономики», «интеграция в мировое хозяйство» и т.п. Это не просто профессиональная лексика, это некие ориентиры и цели нашего развития, возведенные в ранг «национальной идеи». Несмотря на то, что указанные термины заполонили все информационное пространство России, они остаются крайне мутными и плохо понятными среднестатистическому россиянину.

цитата

Приведенные в таблицах данные свидетельствуют о том, что в «нулевые» годы на российском рынке происходило не просто укрепление позиций иностранных экспортеров товаров и услуг. Фактически был произведен решительный и окончательный захват этого рынка. Можно до бесконечности приводить официальные цифры, подтверждающие этот «медицинский факт».

цитата

Каким образом российские власти собираются продвигать российские компании на мировом рынке, если они даже на «собственном поле» (внутреннем рынке товаров и услуг) проиграли иностранным конкурентам «всухую»? Очевидно, что присоединение России к ВТО - четко спланированная операция по «зачистке» нашей экономики от остатков капитала российского происхождения, перевод ее под 100-процентный контроль мировых ТНК и ТНБ. Слово «российская» применительно к такой экономике будет иметь лишь географический смысл.

цитата (ffcffc12)

Сталин, кстати, на территории СССР заводы строил (новые), а не на территории Германии старые заводы покупал.

Строил - это оплачивал иностранцам строительство. Это следующая ступень, высший пилотаж

цитата (vlad_31)

Фактически был произведен решительный и окончательный захват этого рынка. Можно до бесконечности приводить официальные цифры, подтверждающие этот «медицинский факт

без всякого ВТО справились