|
|
Израиль vs Палестина, еврейский вопрос |
| FocusDriver 25 Марта 2009 - 15:09 # | 0 |
||||
Russelch Так, я предлагаю тоже отделять... Двойные стандарты ООН и других организаций не имеют отношения к борьбе Израиля с террористами и другими группировками. Потому давайте отделим. 1. Я так же не согласен по Косову и другим несправделивым решениям. 2. Я согласен, что колонии-поселения это не верный ход государства Израиль. 3. То что делает Израиль воюя с террористами и за право на СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ - я сторонник этого. |
| Дон Чиполине 25 Марта 2009 - 15:10 # | 0 |
||||
Это утопия, мой прогноз что это будет длиться пока кто-то не победит, либо Израиль в море, либо всех арабов вырежут, как то я сомневаюсь что отношения когда либо нормальными будут |
Согласен Лучший вариант - всех арабов из Газы и приграничных территорий расселить по Египту, Сирии, Иордании и Франции, передать Синай до Суэцкого канала Израилю а со стороны Азии двадцатикилометровая демаркационная линия, чтобы арабов от евреев отделить. |
Дон Чиполине либо пока палестинцы не поймут, что худой мир лучше доброй ссоры. Хотя они между собой общего языка найти не могут |
FocusDriver А по мне, так двойные стандарты на сегодня продиктованы лишь правом сильного. И вы знаете, кто сейчас в мире диктует правила игры, поэтому союзники этого " сам знаете кого" - правы во всех конфликтах, и наоборот. Любой конфликт в мире за последние 50 -60 лет, возьмите и рассмотрите с этой позиции. Реакция "демократического сообщества" будет абсолютно читаемой. Только в последние лет 10 возникает на западе некая "неоднозначность" в оценках происходящего. Слишком уж явно все это. Когда Израиль уйдет в границы 1947года (думаю, что никогда они на это не пойдут), буду считать, что они и взаправду ведут святую войну с террористами за "свою" землю. |
На пару с Норвегией громче всех орет про притеснения арабов. Я бы и в Норвегию арабов предложил свезти, но там холодно, а мы же добрые. |
FocusDriver
Ну, папаша Генри Форд тоже был АМЕРИКАН. Думаю, такое имя вам знакомо. А вы почитайте его книгу "Международное еврейство", поймёте, что вы не правы. По поводу "Протоколов". Все, кто тут прошлись по ним нехитрым русским словом, на самом деле попались на удочку авторов диспута о легитимности "Протоколов" под названием "увод темы в сторону": спор организовали не о содержании "Протоколов", а о том, кто их написал. "Протоколы" опубликованы почти сто лет назад и теперь по большому счёту совершенно всё-равно, кто их "сплагиатил" или "смистифицировал". Главное они существуют (любой их может почитать, значит они - не какая-то мистика, они - есть). И главное, что за эти сто лет события в мире происходят строго по сценариям, описанным в "Протоколах". Сегодняшний кризис - не является исключением. А кто их написал дело десятое. Даже если это были не евреи, то кто мешает им воспользоваться рекомендациями "Протоколов" теперь, когда они опубликованы? Но тут надо не забывать главное: в "Протоколах" речь идёт о "международных евреях". Такой термин для олигархов, мировых финансовых воротил еврейской национальности, истинных руководителей сегодняшнего мира, ввёл в обиход Генри Форд. Граждане Израйля - не "международные евреи". Это просто граждане, в большинстве своём наши бывшие соотечественники. Многие из них чьи-то (из нас с вами) родственники или друзья. Поэтому примеривать к ним "Протоколы" вот так сразу я бы не стал. Им там, в Израйле, конечно, хорошо, тепло. Но рискуют своей жизнью сегодня они порядочно. Я бы их пожалел. |
| FocusDriver 25 Марта 2009 - 15:32 # | 0 |
||||
Dima-K С пейсами ходят хасиды. Это так, для сведения. Хасидов в самом Израиле % 5. Так что вопрос некорректен. |
[QUOTE=Polarbuza,Сегодня в 12:19] а где же ХАТХА?! Бул,где твой равный по силе и численности штыков оппонент?! [/QUOTE] Отдыхает в бане на два дня, (предположительно как раз за национальный вопрос).
|
Russelch
А почему собственно он должен уходить? Никто не уходит даже с земель приобретенных в результате однозначно захватнических войн, а Израиль пусть уходит с территорий приобретенных в результате оборонительных войн? Да и то, не потому, что ему эти земли нужны как таковые с их беспокойным населением, а потому, что страна маленькая и вынуждена иметь буферную зону. Особенно если учесть соседей, которые не скрывают своих намерений стереть его с карты. Вообще. З.Ы. Голанские высоты Израиль держит только потому, что с них можно простреливать практически всю его территорию. Что и было до их оккупации. |
А по нормам, собственно, международного права он должен уйти. Вот такая гипотетическая фантастическая сказка: Россия собирает, экипирует и спонсирует (я сказал, сказка Отредактировано: 25 Марта 2009 - 16:42 |
Russelch Про гуронов - это красиво. Не исключено, что так и будет.
Нормы они потому и нормы, что для всех, а не избирательно. Давайте покажем пример - отдадим В.Прусию немцам, а Курилы -Японцам. Нуачо, мы ведь тоже демократическая страна. Кстати, Израиль, насколько мне известно, не против того, чтобы уйти. Но при условии, что "миролюбивые" соседи признают государство Израиль (образованное по решению ООН и при нехилом давлении СССР, между прочим) и официально откажутся от своих намерений сбросить евреев в море. |
Кто вам сказал, что мы - демократическая страна? Германия подписала БЕЗОГОВОРОЧНУЮ капитуляцию; с Японией, конечно, нехорошо поступили, но они тоже нас били еще в 1905 году и отбирали арендованные долгосрочно порты и земли. Отредактировано: 25 Марта 2009 - 16:41 |
Russelch
Арабо-израильские войны тоже оканчивались подписанием чего-нибудь. Отредактировано: 25 Марта 2009 - 17:06 |
А почему именно евреи должны ими воспользоваться? Самые умные что ли? Почему не Россия? |
Согласен, нынешние арабы - это не вояки ни разу. Отредактировано: 25 Марта 2009 - 17:12 |
Тогда где логика? Мало кто кого когда то бил? В результате оборонительной войны СССР забрал себе Курилы. Следовательно не справедливо(по аналогии с Израилем).Надо отдавать. |
| Дон Чиполине 25 Марта 2009 - 17:20 # | 0 |
||||
Афганцы все таки не арабы |
А что, я их (Южные Курилы) под подушкой держу? Это раз. И я первым вопрос об отмене двойных стандартов поднял. Я готов отдать эти территории айнам, если остальные демократы (США, Англия, Франция и т.д.) отдадут свои острова и колонии. Я уж не говорю про то, чтобы освободить Новый Свет от европейцев, а ЧО, отдавать, так отдавать. -- Добавлено: 17:32
Да так, к слову пришлись (хотя там и таджики и пуштуны чуть ближе к арабам, чем к тюркам), грузины тоже не арабы, сразу напишу. А то еще кто-нибудь меня поправит. |
Бул, ну ты себя к принятию решений не приписывай Кстати, бей жидов я никогда не говорил ни здесь, ни где либо. Радикальные высказывания о незаконности гос-ва израиль, это да. Это мое. Но призывы кого-то мочить, нет. Закон равновесия все сделает сам. У всех народов есть прекрасные люди. В частности мой преподаватель институтский Яков Зиновьевич. Но... исключение подтверждает правило И что-бы в этой теме я не написал (это фокусдрайверу, булу и компании) я все равно буду националистом, дураком, нацистом. потому как я здесь один (хотя нет - Руселч молодец), в теме сочуствующих друг-другу евреев. и просто - сочуствующих. Вот чего не отнять у вас - стадность и слаженность, взаимоподдержку. Ни у кого нет этого, к сожалению и у арабов, и у славян.
Так а чего про СССР удивляться - Адольф как раз и хотел уничтожить это еврейское гос-во |
Russelch
А афганцы и не арабы ни разу
Они ни к арабам не ближе ни к тюркам. Они ближе к иранцам, т.е. арии. -- Добавлено: 18:43 vartik
С точки зрения международного права в войне с Японией СССР выступал как агрессор чистой воды, т.к нарушил пакт о ненападении. Т.е. война с Японией никак не может быть названа оборонительной. Конечно, были обязательства перед США, но это не может служить оправданием в двусторонних отношениях. -- Добавлено: 18:46 Dima-K
К тому времени, кроме Кагановича, никого из евреев в руководстве СССР и не осталось. Иосиф Виссарионович постарался. |
vartik
Хорошо бы! Да только не получится. Вы почитайте эти "Протоколы" (они в инете есть), увидите, что большинство описанных сценариев России просто не по карману. "Протоколы" - это руководство к действию для людей, держащих в руках мировую финансовую систему. Как бы сказали ранее, это для "воротил с Уолл-Стрита". Так уж получилось, что в своём большинстве они люди еврейской национальности. И живут они где угодно, но только не в Израйле. Конечно, большинство из них живёт в США, но возможно и в некоторых странах Европы. А Израйль - это просто место, где еврей может пожить среди своих, отдохнув от тягот "рассеянного" проживания среди других народов. Только и всего. Ни к "Протоколам", ни к выполнению, описанных в них, сценариев Израйль никакого отношения не имеет. Конечно, "сильные (финансами) мира сего" эту страну выделяют (как национально близкую) и всегда защитят от негативного действия сценариев развития мира, обязательных для других стран. Но на какое-то "господство" эта страна не претендует. Ей бы удержаться в противостоянии с арабским миром. Конечно, сегодня военная машина Израйля настолько сильна (стараниями высоких заокеанских покровителей), что за короткий срок смогла бы просто снести всё арабское окружение. Но этого ей не позволяют те же высокие покровители. Не по "сценарию" это сегодня, у них (покровителей) на счёт арабских государств другие планы (читайте "Протоколы"). Вырваться из "лап" мировых финансовых магнатов (читай "международных евреев") можно только, сбросив удила мировой финансовой системы, которая находится в их руках, или заменив её некоей другой системой, созданной на паритетных началах. Первое пытался сделать СССР, постепенно выводя из под их контроля страны соц.лагеря. Естественно сразу возникло противостояние, закончившееся не в пользу СССР. Второе пытаются сделать сейчас Китай и Россия. Посмотрим, чем закончится попытка создать новую мировую валюту (читай - финансовую систему). |
Святая простота!!! Не знаю чем закончиться в Китае, а у нас богатые станут еще богаче, а простой люд бедней. Проходили не раз Отредактировано: 26 Марта 2009 - 9:52 |
Valsh
А в 1947 г. тоже была сильна? И кто тогда поставлял им оружие? |
можно спать спокойно О Программе действий Российской Федерации и Республики Беларусь по реализации положений Договора о создании Союзного государства Основываясь на Договоре о создании Союзного государства, Российская Федерация и Республика Беларусь принимают Программу действий по реализации положений этого Договора. Задача Программы - зафиксировать содержание, этапы и сроки работы по передаче Союзному государству определенных в Договоре предметов ведения, формы их правового закрепления, организационные рамки этой деятельности, включая создание необходимых союзных и координирующих органов. С выполнением Программы будет завершен процесс создания Союзного государства с единым экономическим пространством, единой денежной единицей, общим бюджетом, единым таможенным пространством и транспортной системой. Программой предусматриваются меры по поэтапному сближению основных показателей экономического развития и уровня жизни населения, использованию единых показателей и индикаторов государственного регулирования экономики, параметры взаимной торговли между государствами-участниками по важнейшим видам продукции и услуг, межгосударственные потоки капитала и миграции рабочей силы, механизм формирования единого экономического пространства. В период до 2002 года будет осуществлена унификация гражданского права и законодательства, регулирующего хозяйственную деятельность в Союзном государстве, обеспечено закрепление общественных, имущественных и товарных отношений в Основах его гражданского законодательства, принят закон о собственности Союзного государства. В ходе формирования единого экономического пространства будет осуществлена поэтапная валютная интеграция на основе введения к 2005 году единой денежной единицы (валюты) и формирования единого эмиссионного центра. Будет осуществлена работа по поэтапному переходу к единой налоговой политике - от унификации и сближения в 2000 году налоговых законодательств двух стран до принятия в 2002 году Налогового кодекса Союзного государства. Что касается бюджета Союзного государства, то в начале - в 2000-2001 годах - формирование его доходной части будет осуществляться за счет фиксированных отчислений государств-участников, а на втором этапе - к 2004 году - обеспечен переход к единым сценарным условиям экономического развития и принятию нормативно-правовых актов в области бюджетной политики Союзного государства |
Какая разница между еврейским и английским юмором Англичане шутят на своей земле М. Жванецкий |
«МЫ ПОСТРОИМ ВЕЛИКУЮ ЕВРЕЙСКУЮ ИМПЕРИЮ!» «Все главные ценности человечество получило через евреев. Именно через нас Бог дал гоям (неевреям) высшие истины, - говорит раввин Авраам Шмулевич (бывший Никита Демин из Санкт-Петербурга). - Все знают, что евреи - избранный народ, но избранный для чего? Для того, чтобы задать золотые стандарты всему человечеству». Мы сидим на кухне и мирно пьем кофе, и я узнаю, из чего соткана душа иудейского племени. Раввин Шмулевич - чрезвычайно харизматичный персонаж, и я легко поддаюсь магии его красноречия. Этот «гиперсионист» (как он сам себя называет) и лидер израильского движения «За Родину!» рисует мне величественную картину будущей еврейской империи, которая привольно раскинется от Нила до Евфрата. «Мы возьмем кусочек Египта, территории Ливана, Сирии, часть территории Ирака и отщипнем от Кувейта - это и есть земля, данная Богом Еврейскому народу, - говорит раввин Шмулевич, показывая мне карту будущей Еврейской империи. - Кнутом мы освободим нашу землю, а живущим на ней народам предложим выбор: либо умереть, либо жить по нашим правилам. Если вы будете делать «Кассамы», мы вас убьем, если хотите служить в израильской армии, милости просим». - «Идея понятна: вы хотите быть мозгом, остальные - руками. Но как посмотрит мировая общественность на такой, мягко говоря, разбой?» - «А никак. Международный закон - это право сильного. Законы используют, чтобы навязать свою волю. У кого есть сила, те на них плюют». - «Но на этой территории проживают 250 миллионов человек и всего шесть миллионов евреев». - «А сколько было греков, когда они создали свою империю от Греции до Средней Азии и Индии? Много меньше, чем евреев. Что сделал Александр Македонский? Он собрал всю элиту и отрубил им головы. Потом взял местных мальчиков-юношей и зачислил их в свою гвардию. Те, кто согласился принять греческую культуру, получили равные с греками права, и эллинизм распространился на всю территорию. Когда Израиль возьмет под свой контроль пространство Ближнего Востока, он произведет зачистку по методу Александра Македонского, несогласных истребят, а покоренные народы включатся в имперскую систему». «Чем же вы тогда отличаетесь от Гитлера и Сталина?» - спрашиваю я. «Ну не надо приводить примеры перегибов. Идея империи привлекательна своей стабильностью и обещанием процветания». - «Но история нас учит, что все империи рано или поздно терпят крах». - «Ничего, лет восемьсот нам хватит. Потом настанет конец света, и уже будет не до того». - «Когда, по-вашему, придет час Израильской империи?» - «При той скорости, с которой происходят события, - через 10 - 15 лет. Когда система входит в воронку, любое действие только ухудшает ситуацию. Нынешняя война ничем не закончится. Израиль планирует уничтожить ХАМАС и посадить на его место «Фатх». Сначала в Газу войдет египетская армия (об этом уже идут переговоры), а вместе с ней отряды «Фатха». Это приведет к гражданской войне. Но Египет боится брать под контроль Газу. Главная проблема режима Мубарака - организация «Братья-мусульмане». Вся египетская молодежь, которая смотрит сейчас по телевизору Газу, поддерживает ХАМАС, а значит, радикализация Египта неминуема. Режим Мубарака падет. Хаос в Египте выплеснется рано или поздно на Саудовскую Аравию, где вспыхнет шиитское восстание. Вечные разборки: шииты и сунниты. Американцы уйдут из Ирака, и правительство не удержится. Запылает весь регион, вспыхнет мусульманская Европа. В этой ситуации Израилю придется брать ответственность на себя». «Объясните: почему в любой стране мира евреи - самые ярые либералы, но только не у себя дома, в Израиле?» - «Либерализм был методом выживания евреев под чужим господством, а борьба за права человека - еврейская защитная реакция. Вспомните, как было в России до 1917 года? Евреям нельзя было владеть землей, они жили за чертой оседлости, они не могли поступить в университет, если не крестились. Почему среди коммунистов было столько иудеев? Марксизм обещал решить национальный вопрос. И люди, которые страдали тысячу лет от дискриминации, начали бороться. Отменим все нации, отныне все люди равны! Если человечество не позволит евреям жить на своей земле, оно получит повсюду еврейский либерализм». «Звучит как шантаж. Евреи уже получили свое государство, однако власть еврейского либерализма не уменьшилась», - замечаю я. «Потому что евреи выиграли в честном конкурсе идей. Согласитесь: приятнее жить в либеральном обществе, чем в феодальном. Когда-то сионизм ставил узкую задачу для иудеев - отсидеться в бомбоубежище под названием Израиль. Но время пришло: евреи должны вернуться к своей исторической миссии. Оркестру нужен дирижер. Мы - программное обеспечение человечества, которое тысячелетиями пользуется еврейскими идеями. Другие народы исчезли, а мы почему-то существуем. Есть такой анекдот. Были египтяне и евреи: египтяне вымерли, евреи остались. Были вавилоняне и евреи: вавилоняне вымерли, евреи остались. Были римляне и евреи: римляне исчезли, евреи выжили. Были инквизиторы и евреи, и где теперь те инквизиторы? Были нацисты и евреи: нацистов повесили, евреи выжили. Были коммунисты и евреи: коммунисты сгинули, евреи остались. Что в итоге? Евреи вышли в финал». КАК УБИТЬ В СЕБЕ ЕВРЕЯ «Призрак ходит по планете, призрак избранничества евреев. Этот призрак сводит людей с ума... Этой формой душевной болезни страдает значительная часть израильского населения. Болезнь позволяет ведущим израильского телевидения говорить, что еврейского ребенка «убивают (нирцах) гнусные убийцы», а гойский «умирает (нехераг) в столкновении с армией». Она позволяет возмущаться взрывом автобуса в Хедере и восхищаться бомбежкой Газы. Она позволяет хоронить русских олимов (иммигрантов) за забором кладбища и отбирать поля и рощи у палестинцев. Болезнь эта дошла до того пункта, когда у нас с ней, как говорится, осталось только одно разногласие, да и то по земельному вопросу: или она нас похоронит, или мы ее» http://islam.com.ua/articles/actuality/interview/422/ |
Dima-K Может, несколько провокационный вопрос вопрос и чуток "вбок" от темы, но задам. Я понимаю, что действительно евреи в силу кучи причин непропорционально широко представлены и во властных структурах РФ, и в особенности среди олигархов и крупных бизнесменов, а также в шоу-бизнесе и прочих "хлебных" местах. Но вот каким ты видишь место еврейской диаспоры в РФ? Как можно легально и цивилизованно восстановить паритет национальностей в элите (имею в виду русских и евреев), если он вроде бы нарушен? Обеспечивать протекцию представителей титульной нации? Активизировать программу переселения евреев в Израиль? Честно, я не вижу решения. Отредактировано: 28 Марта 2009 - 20:55 |
stepanych
Вы кого имеете в виду? Заместители председателя правительства РФ Члены правительства Тут вроде есть "характерные" фамилии, но далеко не в большинстве. Администрация президента РФ Отредактировано: 28 Марта 2009 - 20:39 |
Не первые лица, конечно. Да и речь в основном о крупном бизнесе - там бесспорно очень большое количество евреев в первой сотне русского рейтинга богачей. Но вопрос не в том - просто я не совсем понимаю, что толку эту ситуацию бесконечно обсуждать и жаловаться на засилье евреев везде. Что с этим теперь поделать? Так сложилось, возможно исторически, во всяком случае с времен октябрьской революции. Просто на любом форуме - не только здесь, на том же бмв-клубе постоянные многостраничные дискуссии на еврейскую тему. А толку что с этих дискуссий - ну хорошо получается у евреев зарабатывать деньги, тянут они друг друга. Значит и нам русским надо зарабатывать и помогать друг другу, вот и все. |
Наверное открою секрет Полишинеля, но не все евреи имеют "характерные" фамилии. |
stepanych
Ну значит и говорить о верхнем эшелоне некорректно.
По этому пункту мы с Вами не расходимся.
Это не по-русски. -- Добавлено: 20:56 KOM
Неужели и Путин...... З.Ы. А как ты предлагаешь их идентифицировать? В штаны заглядывать? |
| Хорошее время 28 Марта 2009 - 20:58 # | 0 |
||||
2 araleng 2 stepanych Насчет "тянут друг друга" - распространенный миф, не более того. Каждый сам за себя, это не кавказцы. |
stepanych А я ведь не поднимал вопрос о непропорциональной численности в "хлебных" местах представителей "титульной" рассы и евреев. Мое мнение полностью совпадает с твоим последним постом. Если русский (да любой славянин) к великому сожалению, глуп в массе своей (наивен, ленив, радушен, доверчив и безинициативен), то представитель другой рассы (успешный еврей) не имеет никакого отношения к проблемам первого. Это сугубо проблемы конкретной народности, и лично я никогда не списывал свои неудачи на чей-то счет. Благо свеж пример собственного роста (падений и неудач) от деревни в степях, до того чем и кем я собственно являюсь сейчас. Регулировать национальности - это, ну даже не знаю как это назвать. Глупо и утопично. Не еврею нужно перестать много брать от жизни. А русскому научиться брать больше. Я далеко не нацист, или какой другой националист. Среди друзей и товарищей есть и еврей, и горные люди, и родственник Аббаса Вся полемика с моей стороны - сугубо применительна к конкретной теме. Хамас vs Израиль? Однозначно Хамас. Да - национальность Еврей не люблю. Но поломку Царь-колокола с ними не ассоциирую |
Открою секрет Полишинеля. Так как еврейство по мнению юдофобов передается по матери, то евреем обозвать можно кого угодно, просто вообще любого. А многие сходные с еврейскими фамилии зачастую принадлежат этническим немцам или балканцам. Поэтому в еврействе обвинить можно даже Хатху. Как в фольклоре: Вот упал метеорит, а под ним еврей лежит! Это что за блин напасть - негде камушку упасть! -- Добавлено: 21:05
Тебе нравятся исламские террористы? -- Добавлено: 21:06
Кстати да. Больше того, между собой спорят хуже остальных. Не зря бытует поговорка - "Два еврея - три мнения". -- Добавлено: 21:07
Не поможет ввиду наличия мусульман |
Dima-K
Что-то личное? З.Ы. А "Еврей" с заглавной буквы - это из уважения? -- Добавлено: 21:10 Бул
Ну нет, мусульманин Иванов - это уже черезчур. |
| Хорошее время 28 Марта 2009 - 21:12 # | 0 |
||||
А ведь такие есть, насколько мне известно. И не мало. Но это ничего не меняет. |