ГаражФайлыУчастникиFAQПоиск
ЛучшееТекстовая версия

  →  FFClub :) → МЫ → Вокруг и Внутри  


0
Израиль vs Палестина, еврейский вопрос


 
Ну собственно

(Всего голосов: 0)

Недостаточно Силы для голосования 


24 Марта 2009 - 21:39
0

Ну что, наболевшая тема. Кто вам более симпатичен - Израиль или Палестинская автономия в лице ФАТХа, ХАМАСа и прочих миролюбивых элементов?
ФАктически тема о праве государства Израиль на существование (если израильтяне начнут играть в политкорректность на всех фронтах, государство Израиль можно хоронить).

-- Добавлено: 21:45
Вижу, Хатха уже проголосовал biggrin2.gif
#  Отредактировано: Slonikov- 01 Май 2010 - 12:06
  сообщений: 809 | просмотров: 17 495 | ссылка  



 Polarbuza   25 Марта 2009 - 13:42  #  
+1
 
Цитата (Dima-K Sobaka Сегодня в 12:35)
Протоколы сионских мудрецов.

Существуют многочисленные доказательства (в печати, в суде и независимыми исследованиями), что «Протоколы» являются плагиатом и мистификацией.
 Бул   25 Марта 2009 - 13:42  #  
0
 
Цитата (Dima-K Sobaka Сегодня в 14:35)
Нилус, Протоколы сионских мудрецов.
Вот по этому принципу и действует, и по многим другим еврейское движение. Араленг и Бул, и кто еще тут евреи.

Ну хоть есть повод гордиться к принадлежности к нации, тайно управляющей миром biggrin2.gif

-- Добавлено: 13:43
Цитата (Polarbuza Sobaka Сегодня в 14:42)
Цитата (Dima-K @ Сегодня в 12:35)
Протоколы сионских мудрецов.

Существуют многочисленные доказательства (в печати, в суде и независимыми исследованиями), что «Протоколы» являются плагиатом и мистификацией.

Хотел сказать об этом, но мне бы не поверили Laie_60B.gif
 Dima-K   25 Марта 2009 - 13:46  #  
0
 
Цитата (Polarbuza Sobaka Сегодня в 12:42)
Цитата (Dima-K @ Сегодня в 12:35)
Протоколы сионских мудрецов.

Существуют многочисленные доказательства (в печати, в суде и независимыми исследованиями), что «Протоколы» являются плагиатом и мистификацией.

Дыма без огня не бывает. Если такой суд как Гаага, то остается только смеятся.
Много чего еще "доказано" во все времена было. Так что время только рассудит
 Бул   25 Марта 2009 - 13:46  #  
0
 
Всем юдофобам, утверждающем о геноциде евреями арабов.
Объясните мне недалекому, какого черта из Судана бегут в Израиль, а не в какую-нибудь гуманную и справедливую страну типа Ливии, Алжира или Саудовской Аравии?

-- Добавлено: 13:48
Dima-K
Ответь, чего из Судана мусульмане бегут в Израиль, а не в саудовско-ливийский рай на Земле?
 Russelch   25 Марта 2009 - 13:50  #  
0
 
Бул
Я думаю, что от службы в армии арабы освобождены не по доброте широкой еврейской души. Наверное, себе же дороже обойдется, если арабов в армию брать. rolleyes.gif Сколько там процентов арабского населения Израиля и прочих "контролируемых" (даже не буду называть их оккупированными rolleyes.gif ) Израилем территорий имеют гражданство? blink.gif И какова, следовательно, численность арабских партий в кнессете?
 araleng   25 Марта 2009 - 13:56  #  
+1
 
Russelch
Цитата
А что, не было факта захвата территории?

А что не было неоднократных агрессий против Израля со стороны всего арабского Востока? Или другим странам можно приобретать территории в результате оборонительных войн, а только Израилю нельзя?
Цитата
И города израильские выросли на безлюдных антарктических территориях из манны небесной?

Не антарктических, а ближневосточных. И не из манны небесной (халявной нефти), а в результате тяжелого труда, в том числе.
 Бул   25 Марта 2009 - 13:56  #  
0
 
Цитата (Russelch Sobaka Сегодня в 14:50)
Бул
Я думаю, что от службы в армии арабы освобождены не по доброте широкой еврейской души. Наверное, себе же дороже обойдется, если арабов в армию брать. rolleyes.gif Сколько там процентов арабского населения Израиля и прочих "контролируемых" (даже не буду называть их оккупированными rolleyes.gif ) Израилем территорий имеют гражданство? blink.gif И какова, следовательно, численность арабских партий в кнессете?

С Википедии
Цитата
По данным Центрального статистического управления Израиля, опубликованным 31 декабря 2008 года, общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов (200 тыс. чел.), составляет 7,4 млн жителей. Из них 5,585 млн (75,5 %) — евреи, 1,495 млн (20,2 %) — арабы (в том числе арабы-мусульмане — палестинцы, бедуины, арабы-христиане) и 320 тыс. (4,3 %) — друзы, черкесы, русские и представители других национальных меньшинств. С 2000 года доля еврейского населения уменьшилась на 1,8 %, а мусульман — увеличилась на 1,1 %. Доля христиан, в том числе арабов-христиан — не изменилась, а доля друзов увеличилась на 0,7 %.

Полтора миллиона арабов имеет израильское гражданство. И еще 5 миллионов спят и мечтают об израильском гражданстве.
Но если план Либермана будет принят число арабов-граждан как минимум уполовинится.
 Dima-K   25 Марта 2009 - 13:59  #  
0
 
Бул
Ну во первых мне неизвестны масштабы бегства арабов из Судана в Израиль. А во вторых - существует-ли вообще это явление.
А то как с "научно доказанными" фальшивыми сионскими мудрецами - Изя Шниперсон доказал что это неправда? biggrin2.gif
 Бул   25 Марта 2009 - 14:00  #  
0
 
Цитата (Dima-K Sobaka Сегодня в 14:59)
Бул
Ну во первых мне неизвестны масштабы бегства арабов из Судана в Израиль. А во вторых - существует-ли вообще это явление.

А вы матчасть подучите, батенька, может много нового для себя откроете. yes.gif

Цитата
А то как с "научно доказанными" фальшивыми сионскими мудрецами - Изя Шниперсон доказал что это неправда?

Еще Максим Горький их считал фальсификацией, если что.
 araleng   25 Марта 2009 - 14:03  #  
+1
 
Dima-K
Непонятно откуда такая патологическая неприязнь к евреям. Что они лично Вам плохого сделали? Может быть это израильские наемники воевали против России в Чечне и отрезали головы российским солдатам ? Или чеченские боевики и смертники проходили подготовку в израильских тренировочных лагерях под руководством израильских инструкторов?
#  Отредактировано: 25 Марта 2009 - 14:04
 Russelch   25 Марта 2009 - 14:05  #  
0
 
Цитата (araleng Sobaka Сегодня в 12:56)
Russelch
Цитата
А что, не было факта захвата территории?

А что не было неоднократных агрессий против Израля со стороны всего арабского Востока? Или другим странам можно приобретать территории в результате оборонительных войн, а только Израилю нельзя?
Цитата
И города израильские выросли на безлюдных антарктических территориях из манны небесной?

Не антарктических, а ближневосточных. И не из манны небесной (халявной нефти), а в результате тяжелого труда, в том числе.

Захват территорий в результате оборонительных войн - это сильно! yes.gif
Особенно, когда территории как таковой сначала вообще не было, а войну может объявить и начать только государство. Да и то объявлять оборонительную войну с целью захвата территорий- это даже для израильтян - нонсенс. sleep.gif
Бул вон сказал, что на месте арабов, он бы топором порубил захватчиков. Вы бы как поступили?
 araleng   25 Марта 2009 - 14:08  #  
0
 
Russelch
Цитата
Захват территорий в результате оборонительных войн - это сильно!

А что Вас так удивляет? Могу напомнить еще раз про Восточную Пруссию, Курильские острова, Западную Украину и Белоруссию. Или Вы не считаете ВОВ оборонительной войной? wink.gif
 Dima-K   25 Марта 2009 - 14:08  #  
0
 
Бул
Для меня открыто очень много. То, что вызывает разноголосый вой о жидофобии, о нацизме и т.д.
В ближайшее десятилетие потрусит мир очень хорошо. Авторитеты и ценности могут поменяться местами, что весьма вероятно.
Вся грязная и мерзкая система мироустройства, построенная ортодоксами в сотрудничестве с англосаксами, дай Бог (православный) - по идее разрушится. Очень хотелось бы на это посмотреть.
 Russelch   25 Марта 2009 - 14:09  #  
0
 
Цитата
Полтора миллиона арабов имеет израильское гражданство. И еще 5 миллионов спят и мечтают об израильском гражданстве.
Но если план Либермана будет принят число арабов-граждан как минимум уполовинится.

Булатий, а ты считаешь, что "население" и "граждане" - это одно и то же? Я вот, что-то сомневаюсь в этом. Может я и неправ. В Эстонии, к примеру, - это не одно и то же.
 Бул   25 Марта 2009 - 14:09  #  
−1
 
Цитата (Russelch @ Сегодня в 15:05)
Бул вон сказал, что на месте арабов, он бы топором порубил захватчиков. Вы бы как поступили?

Где я говорил про "на месте арабов"?
Я уже сказал, что большинство арабов-беженцев покинули свои дома добровольно. Причем бежали, чтобы было проще истребить евреев, а потом захапать их вещички. Часть арабов, которая осталась - они сейчас в Израиле живут припеваючи.
Что можно сказать: те арабы кто бежали - сами виноваты.

Цитата (Russelch @ Сегодня в 15:09)
Булатий, а ты считаешь, что "население" и "граждане" - это одно и то же? Я вот, что-то сомневаюсь в этом. Может я и неправ. В Эстонии, к примеру, - это не одно и то же.

Не мути воду, там написано про нелегальных мигрантов и гастарбайтеров. В Израиле либо нелегал, либо гастарбайтер, либо гражданин.
И население израильтяне считают по гражданам. Раз полтора миллиона арабов посчитано - значит граждане. Не веришь - сходи на израильские форумы и спроси.
 araleng   25 Марта 2009 - 14:16  #  
0
 
Dima-K
[QUOTE]Бог что дышло[/QUOTE]
Отличное высказывание для человека, позиционирующего себя как верующего. Ну или как минимум, уповающего на Бога Что же Вам православное "дышло" может дать? Дышло - это жердь такая, для лошадиной упряжи.

+10% за оффтоп.

RooX

posted image
#  Отредактировано: RooX- 26 Марта 2009 - 1:47
 Dima-K   25 Марта 2009 - 14:18  #  
0
 
Цитата (araleng Sobaka Сегодня в 13:11)
У-у-у, как все запущено....

Ты оценил? Ну уж извиняй. Но кстати и у меня стойкое аналогичное ощущение к некоторым персонам в данной теме. Так что все относительно в этом мире.
Однозначно - израиль, агрессивное, исскуственное и оккупантское новообразование. И как любая неустойчивая система - стремится к равновесию - к развалу. Рано или поздно это произойдет. Возможно при ослаблении основного протектората, СШП.
 Polarbuza   25 Марта 2009 - 14:18  #  
0
 
Dima-K
имхо ваша антисемитская позиция очевидна и поэтому с вами сложно полемизировать.Изначально ,Бул поставил вопрос об отношениях Израиля и Палестины,а не о евреях ,сионизме и антисемитизме.Почитайте того же Хатху,он по крайней мере,аргументировано спорит ,приводит множество доводов и не ссылается на бредовые Протоколы...
 Dima-K   25 Марта 2009 - 14:20  #  
+1
 
araleng
Верующий? Отнюдь! Почитай тему про сына неблагодарного от того-же Була. Иисус - это инструмент. причем в разных руках, разный инструмент.
Если и есть бог - то он внутри. А православие - единственное светлое и искреннее ответвление христианства.

+10% за оффтоп.

RooX

#  Отредактировано: RooX- 26 Марта 2009 - 1:50
 Russelch   25 Марта 2009 - 14:21  #  
0
 
Цитата (araleng @ Сегодня в 13:08)
Russelch
Цитата
Захват территорий в результате оборонительных войн - это сильно!

А что Вас так удивляет? Могу напомнить еще раз про Восточную Пруссию, Курильские острова, Западную Украину и Белоруссию. Или Вы не считаете ВОВ оборонительной войной? wink.gif

В данном случае (ВОВ) речь не идет об объявлении "оборонительной" войны Союзом (или ее начале без объявления) с заранее планируемой целью захвата территории. Наоборот на СССР напали, без объявления войны. Еще раз напомню, что в мировой практике не мы первые произвели такие действия, как контрибуции и "отъем" чужих территорий после победы. Можно, конечно, было остановиться на границах СССР до 1941 года, но это было бы в то время не только маразмом, но и самоубийством.


Евреи начали свою "оборонительную blink.gif " войну сами для захвата территориии. Чувствуете разницу?

Цитата
Не мути воду, там написано про нелегальных мигрантов и гастарбайтеров. В Израиле либо нелегал, либо гастарбайтер, либо гражданин.

А что сразу, "не мути воду...", dry.gif я тебя спросил, уверен ли ты.
Если уверен - и я тебе верю.
Все равно арабов в кнессете столько, что их голоса там - пшик!
#  Отредактировано: 25 Марта 2009 - 14:29
 Dima-K   25 Марта 2009 - 14:25  #  
+1
 
Polarbuza
Да что протоколы? Один источник из... Да пускай он неправдив. Но информационное поле огромно.
Про Хатху - у каждого ведь свой стиль smile.gif У него так. У меня по другому. Земляк тратит очень много времени на перерывание своих архивов, выкапывание ссылок. Но кого он переубедил? Да никого. Только заработал гавканье себе вслед. Вот так.
А в моей образованности и информированности не стоит сомневаться wink.gif
 Polarbuza   25 Марта 2009 - 14:25  #  
+1
 
[QUOTE=Dima-K,Сегодня в 13:20] А православие - единственное светлое и искреннее ответвление христианства. [/QUOTE]
думаю,что с вами не согласятся,к примеры прихожане таких конфессий,как

* Адвентисты Седьмого Дня
* Англиканская церковь
* Баптизм
* Евангельские христиане
* Кальвинизм
* Квакеры
и так далее

+10% за оффтоп.

RooX

#  Отредактировано: RooX- 26 Марта 2009 - 1:54
 Бул   25 Марта 2009 - 14:27  #  
0
 
Цитата (Russelch Sobaka Сегодня в 15:21)
Евреи начали свою "оборонительную blink.gif " войну сами для захвата территориии. Чувствуете разницу?

Читай и удивляйся.
Среди всех войн с участием Израиля наступательных войн не было ни одной.
 Dima-K   25 Марта 2009 - 14:30  #  
0
 
Цитата (Бул Sobaka Сегодня в 13:27)
Цитата (Russelch @ Сегодня в 15:21)
Евреи начали свою "оборонительную blink.gif " войну сами для захвата территориии. Чувствуете разницу?

Читай и удивляйся.
Среди всех войн с участием Израиля наступательных войн не было ни одной.

lol3.gif lol3.gif lol3.gif lol3.gif война за независимость, первая мировая, 2-я, гренада, панама, уругвай, ираки, сербия, афган lol3.gif
А так-же, полный список прилагается wink.gif http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm
 Бул   25 Марта 2009 - 14:32  #  
+1
 
Dima-K
Я не понял
1. При чем тут США?
2. Посчитать диверсии и подлые операции СССРа?
 FocusDriver   25 Марта 2009 - 14:36  #  
0
 
Случайно забрел...
Мда... вот пока у нас в стране будут такие, как Dima-K, а таких к сожалению огромный процент, мы будем искать теорию заговора, винить евреев, США, Запад и т.д. и кого угодно... все вокруг виноваты, все на них заговаривают... ай ай ...
Воинствующая безграмотность. Как хорошо, что Израилю их воинствующий шовинизм не интересен smile.gif. Даже более того незаметен.
А вот в мире наша страна из-за таких выглядит нехорошо, особенно когда из-за массовости явления это становится слышно...
 Dima-K   25 Марта 2009 - 14:36  #  
0
 
Бул
Ну ешкин кот. Ну чего ты прикидываешся валенком! Да будь, хоть еврейским, но Мужиком! Кроме Кеннеди и возможно Обамы - все президенты штатов кто? Ну и так далее.
 FocusDriver   25 Марта 2009 - 14:37  #  
0
 
Бул

Везде и всюду +1, +1, .....
Ты не переубедишь, Афганистан, Чехия, Восточная Европа, помощь экстремистам на Востоке, Палестинским террористам... этого всего у них не существует.

-- Добавлено: 14:38
Dima-K

Они Американс. Не знакомо такое? Не негр, еврей или кто там... а АМЕРИКАН. И на этом все. Потому что у них ТАК. Но тебе походу этого не понять.
 Бул   25 Марта 2009 - 14:45  #  
0
 
Цитата (Dima-K Sobaka Сегодня в 15:36)
Бул
Ну ешкин кот. Ну чего ты прикидываешся валенком! Да будь, хоть еврейским, но Мужиком! Кроме Кеннеди и возможно Обамы - все президенты штатов кто? Ну и так далее.

Ну, кто в 20 веке из Президентов США кроме Франклина Рузвельта был евреем? Ась?
 Russelch   25 Марта 2009 - 14:48  #  
0
 
Пора и честь знать. yes.gif
Остановлюсь на своих первоначальных позициях: Захваченные территории- это захваченные территории. Почему все цивилизованное общество признает, что СССР оккупировал Прибалтику и прочие территории, захватчиками считают СССР во многих странах Восточной Европы (что, мягко говоря, тоже не совсем верно, хотя бы в тех исторических реалиях фашизма), а в случае захваченных Израилем территорий мы с пеной у рта доказываем, что никто ничего не захватывал?
"Правила игры" для всех должны быть одинаковы.
#  Отредактировано: 25 Марта 2009 - 14:54
 FocusDriver   25 Марта 2009 - 14:48  #  
+2
 
Dima-K

Почему-то у нас патриот-Русский очень часто = антесимит, а это уже не патриот, а нечто другое.
У нас почему-то патриоты - это те, кто и щет все время заговоры, жидомасонские ложи, козни Запада и т.д.
А вот заниматься собвственной страной эти "патриоты" как то не хотят, это не их профиль.
И пока мы будем делить русские Россияне и нерусские Россияне, будет масса этих самых "патриотов". А когда общество начнет хотя бы приходить к терминам РОССИЯНИН, тогда станет лучше.
Меня вот всегда режет обращение или публичные высказывания, когда говорят про Россиян РУССКИЕ. Потому что у нас огромный процент других национальностей. И они РОССИЯНЕ. А так вычеркивают их всех. Типа вы никто?

И именно это все мешает понимать Израиль. И отрицать их право на существование. Если вдруг (а это невозможно, не надейся) Израиля не станет, на его месте будет большая деревня из радикальных террористических режимов, кормящихся подачками "благотворительных" фондов и недалеких политиков. Ну в общем то, что сейчас в Палестине.

-- Добавлено: 14:49
Russelch

Израиль захватил пару высот у Сирии (честно победив в войне). Может отнимем у России Калиниград?
Кроме того есть поселения... тут я соглашусь, что этот ошибка, не стоило... скоро придут думаю, что их оставят.
 Дон Чиполине   25 Марта 2009 - 14:51  #  
0
 
я думаю, что если не упорное желание евреев жить в Палестине, то многих бы не хороших явлений можно было бы избежать, поскольку создание гос-ва Израиль именно там где он сейчас есть и вызвало ту реакцию которую мы все наблюдаем достаточно давно+ Израиль это как ни странно является одним из консолидаторов исламского и арабского обществ со всеми вытекающими последствиями.
И что бы тут не говорили, гос-во Израиль было создано по принципу силы странами-победительницами 2-й мировой войны,с учетом своих тогдашних интересов, а не в следствии каких-либо исторических событий, так же в принципе как Косово.
 vartik   25 Марта 2009 - 14:52  #  
0
 
Бул
Спасибо за ссылку, а то все недосуг было самому набрать и почитать, вернее освежить в памяти. Еще раз убедился в правоте Израиля.
 FocusDriver   25 Марта 2009 - 14:53  #  
0
 
Дон Чиполине

То есть ты отрицаешь, что евреи как народ имеют право на свое государство?
 Дон Чиполине   25 Марта 2009 - 14:56  #  
0
 
Цитата (FocusDriver Sobaka Сегодня в 13:53)
Дон Чиполине

То есть ты отрицаешь, что евреи как народ имеют право на свое государство?

нет, не отрицаю, но в другом месте (Биробиджан), не было бы столько войн и крови, кроме как эгоизмом нации я бы это не назвал
 FocusDriver   25 Марта 2009 - 14:59  #  
0
 
Дон Чиполине

Биробиджан - это ссылка, типа поселения, куда ссылали ...
Это подачка, а не место для государства.
Есть ИСТОРИЧЕСКОЕ место и то, где сейчас Израиль - это то место, где евреи жили тогда, когда еще всех нынешних религий не существовало...
 vartik   25 Марта 2009 - 15:00  #  
0
 
Цитата (Дон Чиполине Sobaka Сегодня в 13:51)
я думаю, что если не упорное желание евреев жить в Палестине, то многих бы не хороших явлений можно было бы избежать, поскольку создание гос-ва Израиль именно там где он сейчас есть и вызвало ту реакцию которую мы все наблюдаем достаточно давно

Хорошо. Завтра они скажут что были не правы. Что земли предаставленные им не их(хотя эти земли были им даны на тех же основаниях что и палестинцам и те же палестинцы предпочли воевать, а потом истерить на протяжении десятков лет вместо того что бы строить свое гос-во) куда им деваться? Разъехаться по тем странам откуда приехали. Или опять выделять им землю для построения нового государства?
 Бул   25 Марта 2009 - 15:01  #  
0
 
Цитата (Дон Чиполине Sobaka Сегодня в 15:51)
я думаю, что если не упорное желание евреев жить в Палестине, то многих бы не хороших явлений можно было бы избежать, поскольку создание гос-ва Израиль именно там где он сейчас есть и вызвало ту реакцию которую мы все наблюдаем достаточно давно

Вообще-то на полном серьезе рассматривалось построение еврейского государства в Африке (кажись где-то в районе Мозамбик-Кения, на побережье). Причем не кем-то, а самими евреями.
 Дон Чиполине   25 Марта 2009 - 15:03  #  
0
 
Цитата (FocusDriver Sobaka Сегодня в 13:59)
Дон Чиполине

Биробиджан - это ссылка, типа поселения, куда ссылали ...
Это подачка, а не место для государства.
Есть ИСТОРИЧЕСКОЕ место и то, где сейчас Израиль - это то место, где евреи жили тогда, когда еще всех нынешних религий не существовало...

Биробиджан это для примера (кстати его Каганович выпросил у Сталина), любое другое место не столь противоречивое, и я писал выше, что аргументы типа "историческое место" ничтожны абсолютно, если бы СССР, США, и Англии в то время не нужен был бы Израиль, его бы не было
 Russelch   25 Марта 2009 - 15:03  #  
0
 
FocusDriver
"Опять за рыбу деньги" (с), ответьте мне, почему Израиль честно побеждает во всех войнах, честно строит поселения на чужой (по всем решениям ООН) земле, при этом, Израиль - демократическое государство, ведущее справедливую борьбу с арабскими боевиками с кривыми "Кассамами", с женщинами, подростками и детьми, а все остальные аннексии и захваты территорий другими странами- "нечестные".
Я за одни правила игры для всех. ООН - значит ООН, право сильного - значит право сильного; на чем остановимся? почему в одном случае получаем Косово и "палестинские территории", в другом Северный Кипр, в третьем Осетию и Абхазию с совершенно разной рекцией справедливого демократического сообщества, да еще и голодомор рисуется на горизонте...
#  Отредактировано: 25 Марта 2009 - 15:05
 
  Наверх

Тему читают 0 гостей, 0 скрытых



Похожие темы:

Вокруг и Внутри → обновления: