|
|
Израиль vs Палестина, еврейский вопрос |
|
24 Марта 2009 - 21:39
Ну что, наболевшая тема. Кто вам более симпатичен - Израиль или Палестинская автономия в лице ФАТХа, ХАМАСа и прочих миролюбивых элементов?
ФАктически тема о праве государства Израиль на существование (если израильтяне начнут играть в политкорректность на всех фронтах, государство Израиль можно хоронить). -- Добавлено: 21:45 Вижу, Хатха уже проголосовал  Отредактировано: Slonikov- 01 Май 2010 - 12:06 |
 |
вдулинидзе 24 Марта 2009 - 21:45 # | 0 |
|||
Пусть будет шалом во всем блумламе |
Особо понравилось по выделенному - комментарии излишни. И пара фоток, кому лень на ЖЖ лазать. Добродушные арабы Скрытый текст Мирная арабская демонстрация Скрытый текст |
Прикольно работает движок у форума. Посмотрел результаты не голосуя и вот "Вы уже проголосовали в этом опросе". Бул Неправильно опрос построил. Надо было третий пункт добавить: "Обое не нравятся, поэтому, пользуясь случаем, хочу послать их на ...." |
мне никакого дела нет не до Израиля, не до Палестины. Единственно слегка напрягает судьба знакомых, уехавших на ПМЖ в Израиль, но это их выбор. |
Проголосовал за Израйль, хоть в 1973-м году участвовал в Египетско-Сирийской "войне судного дня" против Израйля, естественно на стороне Египта. Выпускник МВТУ им. Баумана 1972-го года, офицер (двухгодичник) технического дивизиона комплекса ПВО С-75 "Двина", я тогда поехал в Египет по собственному желанию, по-блату попав в полк, который отправлялся в горячую точку на боевую работу (это был самый конец операции "Кавказ"). А в октябре (6-го октября) Египет с Сирией напали на Израйль. Только благодаря развернутой советской современной (по тем временам) системе ПВО и сбив за короткое время 104 (цифра не моя - так нам говорило командование) израйльских Фантома, удалось полностью нейтрализовать главное оружие Израйля - авиацию. Благодаря этому, египетские танки, переправившись через Суэцкий канал, практически беспрепятственно дошли до старой границы Израйля, вернув свою территорию, захваченную Израйлем в результате молниеносной (шестидневной) войны 1968-го года. Египет тогда мог бы дойти и до Тель-Авива, если бы не вмешательство США. Не знаю, что тогда сказал президент США Садату, но танки встали, как вкопанные. Потом всё пошло назад с точностью до наоборот: израильтяне не дошли до Каира всего 100км и тоже по приказу Вашингтона встали. Война закончилась вничью, но Египет вернул себе часть синайской территории (теперь мы можем сравнительно дёшево ездить отдыхать в египетский Шарм Эль Шейх - если бы он был израйльским, это бы было в несколько раз дороже), а нынешний президент Египта Мубарак, который в ту войну был командующим ПВО страны ("нашим" командиром), заработал (благодаря нашему военному мастерству) политический капитал, которого хватило занять место Садата после убийства последнего на военном параде. С тех пор прошло много времени. Изменился не только мир, но и мы в нём. Изменились наши симпатии и политические предпочтения. Я не считаю своё участие в той войне какой-то ошибкой или даже позором. Тогда было другое время и казалось, что делаешь всё верно. А вот сегодня я проголосовал уже за Израйль. Почему? Всё дело в пресловутом исламском терроризме. Тогда, в 1973-м, его ещё не было. Израйль, между нами, девочками, говоря вообще-то захватил чужую территорию, создав своё государство, и противостояние арабских государств против явной экспансии выглядело вполне справедливым. Но сегодня другое дело. Убийство мирных жителей, женщин, детей - не лезет ни в какие рамки. Хочешь бороться - воюй, но в открытую, на поле боя. А подлость (эту их, восточную) не приемлю категорически. |
Все на поверхности. Выход из зоны действия советских ПВО |
Сегодня в 11:07) |
Alexander47 25 Марта 2009 - 10:17 # | 0 |
|||
Valsh Согласен. Не понимаю, зачем мы заигрываем с арабами. Считаю сдерживать желательно на дальних подступах. |
Если в 1967-73-м году я еще понимаю мотивацию СССР поддержать арабов назло США, то сейчас - вообще непонятно. Сами себе могилу роем. |
|
Alexander47 25 Марта 2009 - 10:32 # | 0 |
|||
Бул
Вот только в связи с нынешней политикой власти у меня вопрос. Мы себе роем или нам (в смысле народу) роют некоторые.  |
Valsh+1 Согласен в принципе, хотя подлостей за израильскими солдатами тоже немало, а по количеству убитых и покалеченных арабов (в том числе женщин и детей) израильтяне намного опережают ФАТХ вместе с ХАМАС. Но... "на войне как на войне". Так что обе стороны стоят друг друга и некоторые мои симпатии к арабам скорее всего продиктованы принципом переживания и поддержки более слабой стороны в конфликте, а также историческим фактом аннексии арабских территорий. Отредактировано: 25 Марта 2009 - 10:43 |
А вот это меньше всего волновать должно. Начать с того, что на 600 тыс арабских палестинских беженцев приходится 850 тыщ евреев, бежавших из окрестных арабских стран, а про это всегда почему-то забывают. Во-вторых, к примеру, в Европе после войны была принята какая-то декларация о взаимном отказе от претензий к пересмотру границ. Все почему - да потому что скелетов в шкафах там на три мировые войны еще понапихано. Это так, для понимания процесса. Отредактировано: 25 Марта 2009 - 10:48 |
Вот не пришлось бы им бегать из всех окрестных стран, не затей они всю эту катавасию.  Ты бы как оценил, если бы завтра пришли вьетнамцы с рынка и устроились на ночлег в твоей квартире, пинком тебя выгнав в гараж (лагерь беженцев)? При этом они бы уже успели нарисовать себе документы на твою квартиру и заручилсь поддержкой местного участкового (США) и прокуратуры (НАТО)?  |
1. Вьетнамцев по частям бы вынесли. У меня топор острый. 2. Большая часть арабов ушла ДОБРОВОЛЬНО, поскольку арабские государства САМИ попросили их уйти "Чтобы облегчить уничтожение евреев", обещав по возвращении разрешить разграбление еврейского имущества. 3. Каким образом 600 тыс. палестинских беженцев (в большинстве своем добровольно ушедших с территории) превратились в 5 миллионов, о которых сейчас говорят? -- Добавлено: 11:05 К тому же почитай про послевоенную миграцию. Обмен населением в послевоенном мире был единственным способом избавиться от части скелетов в шкафах. И подумай, а ну как сейчас немцы, депортированные из Восточной Пруссии, попросят вернуться на исходное место жительства? Миллионы немцев, сотни тысяч чехов, венгров, австрийцев, итальянцев, поляков были передепортированы. Почему там никакой войны нет сейчас? А ведь их депортировали с тех мест, где они веками жили! |
Хотя это смешно, но Иран - естественный союзник Израиля на всем Ближнем Востоке. |
 |
Дон Чиполине 25 Марта 2009 - 11:11 # | 0 |
|||
какая свежая тема, не вижу смысла сочувствовать Израилю, если вы пошли на принцип (жить на земле обетованной), то нечего жаловаться, что нет мирной жизни, |
А вот у арабов сабля оказалась тупой и ржавой, а руки слабыми и кривыми. И что, поэтому теперь они уроды и засранцы? Вот любит Запад и Израиль решать все вопросы с позиции силы, а когда им сильно врежут, то начинаются визги по поводу непропорционального применения силы, террора и т.д. "Я всех побил - я молодец, я сильный, и "ваще я герой", меня побили - они уроды, неумеющие решать вопросы цивилизованным путем." Кругом двойные стандарты. Насчет 5 млн, я не говорил, хотя они и быстро размножаются и исход их был "неединоразовым". Отредактировано: 25 Марта 2009 - 11:16 |
Бул Да, уже было подобное - персам не понравилось совместое житие в одном государстве с евреями  |
Автор, а зачем евреям государство? если веками жили как цыгане. Да и до сих пор так живя. И ничуть от этого не страдая. СССР вон - чем не израиль был? А так-же действующее государство Израиль за океаном находится. сша называется. А может сшИ? Ну а что. Вверху только ортодоксальные "американцы" находятся  А вообще, что за политкорректность к еврям? |
Russelch
Аналогия неуместная. Не было ни "квартиры" ни "гаража" на тот момент. Было чистое поле, поделенное на два участка и смешанная толпа арабов и евреев. З.Ы. А если вместо "вьетнамцев" пришли бы "русские" - тебе бы легче было?  |
Саша! Ай-яй-яй! А ну-как отзеркалить? А ежели "зачем арабы дозаигрывались с евреями?" Да мало-того! (прощайте друзья, скорее всего за разжигание, в отличие от автора этой темы, буду забанен) - может автор майн кампфа дозаигрывался?Это не тема. А уродство. Есть святой, божественный народ. И есть арии всякие-разные. Недостойные жизни нормальной. Тьху  |
Бул Кстати, объясни Булатий какое дело тебе до дикарской драки семитов-иудееев, семитов- мусульман и семиов-христиан? По мне так - нехай дерутся, рано или поздно кто-нить один из семитов останется |
araleng Большие разницы. Ты упомянул про самостоятельные государства. Находящиеся в той, или иной степени в состоянии противосостояния. А израиль находится на окупированной территории. И ненадо нести бред про историческую принадлежность. Всем авторы оставьте эту сказку для детей. чтоб верили в избранность |
Иди историю читай. Если тебя слушать, так там вообще турецкая территория должна быть по идее. И раз уж про оккупированную етрриторию - пожалуйста, приведи пример независимого палестинского государства, существовавшего до образования государства Израиль. |
Мы о каком времени говорим? Если о древних временах Моисея, то, наверное, хотя евреи из Египетского царства пришли на новые земли, а в начале второй половины двадцатого века, хм..,такие "чистые"поля остались в Антарктике и в Западной Сахаре. И если не было "квартиры", зачем изрильтяне землю под нее отобрали?  Жили бы себе в "чистом поле" без 800 тыс. беженцев. Все относительно, у нас тоже земли на Дальнем Востоке заселены россиянами уже менее чем на 50%. В данном случае, по-вашему, вполне законна аннексия этих земель Китаем? Или эта аналогия тоже неуместна, поскольку уже задевает ваши интересы? |
Dima-K
С каких это пор арабы стали ариями?
На момент создания Израиля не было там самостоятельных государств. Они все появились одномоментно. Russelch
Никто ничего не отбирал. Евреи там жили наравне с арабами. Господа, подучите матчасть, а не пользуйтесь агитками советского периода. |
Мне-то не легче было бы. Мне глубоко безразлична национальная, религиозная и любая иная принадлежность захватчиков. Вся история Земли - история захватов и войн. И я признаю право любого народа бороться с захватчиками. |
araleng да какая к черту разница - чухан и бедняк, арий, быдло (араленг это знает, просто шлангом обратился. перечисленно для несведущих ) |
|
Alexander47 25 Марта 2009 - 11:55 # | 0 |
|||
Russelch
Так так оно и будет по факту. |
|
|
Дон Чиполине 25 Марта 2009 - 11:56 # | +2 |
|||
после первой мировой они активно туда переселялись, 7% в 14 году и 35 после 2-й мировой, Косово номер ноль |
Евреи почти везде живут наравне со всеми, и что? Может быть во всех странах, где евреи живут наравне со всеми другими, организовать еврейское государство, а остальных выслать из этого государства? Где логика? Отредактировано: 25 Марта 2009 - 11:59 |
Бул araleng Я здесь все сказал))) Необходимо вовремя остановиться! Мое отношение к народности "еврей" думаю все поняли Так-что здесь откланяюсь, дабы не разругаться, вплоть до угроз "приехать и выпустить кишошник" |
Russelch
Логика в том, что евреи имеют намного больше исторических оснований оснований жить в Палестине, чем русские в Сибири, на Дальнем Востоке и т.п.
Вот евреи и борятся.
Из какого государства евреи кого-то выслали? -- Добавлено: 12:51 Дон Чиполине
Не припомните какой процент русских проживал на территории Сибири в в 15 веке? Или в Восточно Пруссии до 1945 года? |
Каких исторических оснований? А почему бы, по тем же историческим основаниям, им не жить рабами в Египте? И по тем же историческим основаниям пусть вертают Америку индейцам, Австралию местным аборигенам и т.д. Абсолютно необоснованно?!Невозможно меряться "историческими основаниями", можно домеряться до питекантропов, австралопитеков и т.д. А про русских я ничего и не говорил, я пытался проверить, насколько вы готовы быть принципиальным. Ну тогда уж давайте загоним всех русских в болота нечерноземья, под реку Рось, или где там "очаг"-то был?  Боюсь, что не будет у наших форумчан желания перехать туда из Москвы, Питера, уж не говоря про остальные "менее исторически обоснованные" места их обитания. С кем евреи "борятся", с теми, кто их приютил после "исхода" из рабства? А арабов они не выселяют? Или у них там равноправие, что-то не замечал. Отредактировано: 25 Марта 2009 - 13:10 |
Russelch
Так это же Вы и Ваши сторонники в первую очередь начинаете меряться. Это же Ваши слова:"...а также историческим фактом аннексии арабских территорий."
Я же говорю- подучите матчасть. Может быть заметите. |
не могу сдержаться) "Политика не имеет ничего общего с моралью. Правитель, руководящийся моралью, неполитичен, а потому не прочен на своем престоле. Кто хочет править, должен прибегать и к хитрости, и к лицемерию. Великие народные качества — откровенность и честность — суть пороки в политике, потому что они свергают с престолов лучше и вернее сильнейшего врага. Эти качества должны быть атрибутами гоевских царств, мы же отнюдь не должны руководиться ими. Наше право — в силе. Слово “право” есть отвлеченная и ничем не доказанная мысль. Слово это означает не более, как: дайте мне то, чего я хочу, чтобы я тем самым получил доказательство, что я сильнее вас." http://archiv.kiev1.org/page-535.html Нилус, Протоколы сионских мудрецов. Вот по этому принципу и действует, и по многим другим еврейское движение. Араленг и Бул, и кто еще тут евреи. Вам-же родители, или деды. Сорри - для полной аутентичности и соответствия - бабушки, давали видимо для изучения правила поведения еврея в ссср? Не давали?  Ай-яй-яй! Ну повзрослев, читали точно. Так что-ж об этом умалчивается? Ложь и цинизм. Кстати, мож скажете что под гоевскими царствами подразумевается? Не арабы-ли |
А что, где-то арабов выселяют? Покажите мне, где. По секрету сообщу, что арабы в Израиле освобождены от службы в армии (хотя евреи, русские, черкесы, друзы служат по полной), получают пособия больше чем евреи, имеют свои политические партии (которые сидят в Кнессете и поливают Израиль почем свет стоит). |
araleng
Давно ни с кем и ничем не меряюсь  , с детского сада. Я с самого начала отметил, что не одобряю действий как израильтян, так и арабов. А что, не было факта захвата территории? И города израильские выросли на безлюдных антарктических территориях из манны небесной? И Штаты им не помогали? И не было переселения (даже двух переселений) евреев на землю обетованную? "Все смешалось... "Даже без штудирования мат. и полит.части, почему-то факт захвата территории никто не отрицает, кроме самих израильтян. А если им выгодно будет, то они и Моисея отрицать начнут. И вывернут все слова оппонентов наизнанку. Но, безусловно, пойду повторять историю, не спорю, может быть что и подзабыл. |
Тему читают 0 гостей, 0 скрытых
Похожие темы:
Вокруг и Внутри → обновления:
Бул → темы:Связаться
admin@ffclub.ru
