Iezaviv
Пожалуйста!

цитата

я могу приложить документ продажи старой и документ покупки новой машины?или я что то не правильно опять мыслю?

В общем-то, Да, не вполне правильно. Старая машина и доход/убыток от ее продажи абсолютно не связаны с приобретением новой машины. Это как минимум 2 разных имущества.
Кстати, для разборок с налоговой о старом авто фактом подтверждения того, что авто уже не ваш, является договор к/п авто с актом приема-передачи новому владельцу или справка-счет. То, что Вы ее сняли с учета, еще не есть подтверждение, что ее продали.

цитата (Filatov)

scv0scvНе вводи людей заблуждение - с 2012 года, если владел более 3-х лет, декларацию подавать НЕ НАДО!

цитата (Ace)

scv0scvОбъясняю: согласно ст.229 НК "Налоговая декларация представляется налогоплательщиками, указанными в статьях 227, 227.1 и 228 настоящего Кодекса". В пп.2 п.1 ст. 228 НК указаны интересные нам для случая продажи автомобиля категории налогоплательщиков "физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;". Пункт 17.1 ст.217 НК прямо указывает на срок владения физ.лицом имуществом более 3 лет. Под категорию имущества попадает и авто.

и снова здравствуйте.. Пришлось поизучать НК.

цитата

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога. 1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков: 1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества; ... 3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, ОБЯЗАНЫ представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию. Статья 229. Налоговая декларация 1. Налоговая декларация представляется налогоплательщиками, указанными в статьях 227, 227.1 и 228 настоящего Кодекса. Налоговая декларация представляется не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено статьей 227.1 настоящего Кодекса. 4. В налоговых декларациях физические лица указывают все полученные ими в налоговом периоде доходы, если иное не предусмотрено настоящим пунктом... Налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии со статьей 217 настоящего Кодекса

Ну нас касается пункт 17.1 статьи 217

цитата

17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир..., а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.

Т.е. выходит, что подать декларацию я обязан в любом случае в соответствии с п.3 статьи 228 НК(я же продал автомобиль), но при этом я могу не указывать в ней проданный автомобиль(в НК он идет как "иное имущество"), т.к. владел им более 3 лет.
Может конечно и был какой-то документ, где указано, что можно совсем не подавать в этом случае, или налоговая может не обратить на это внимание, но в налоговом кодексе это выглядит так. И если налоговая обратит внимание, то могут выставить штраф за неподанную декларацию.

p.s. я не юрист, но читать меня в еще в школе научили(хотя читать наши законы, это конечно еще то занятие). Готов признать свою неправоту, только обоснуйте.

scv0scv
Ну тогда посмотрите ст.19 НК "Налогоплательщиками и плательщиками сборов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги и (или) сборы." во взаимосвязи со ст. 228 НК "Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков: физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса". Как представляется, в данном случае в отношении такого рода имущества, Вы, если так можно выразиться, не являетесь налогоплательщиком, т.к. не возникает обязанность по уплате налогов и сборов.
А абз.2 п.4 ст.229 НК

цитата

Налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии со статьей 217 настоящего Кодекса

, на которую Вы ссылаетесь, указывает на то, что скажем, если Вы подаете налоговую декларацию, например, для получения налогового вычета, то в ней не указываете то имущество (в данном случае авто), доход от которого освобождается от уплаты налогов (смысл его указывать...), но при этом указывается иное имущество и соответственно доход от его реализации, по которому собственно и заявляется вычет.
Просьба, не надо писать про школу и обучение чтению, т.к. это можно понимать двухсмысленно.

Т.е. вывод. Т.к. после 3-х лет владения авто у гражданина отсутствует обязанность по уплате налога(п.17.1 статья 217 НК), то согласно ст.19 НК данный гражданин не признается налогоплательщиком и не обязан подававть налоговую декларацию.

Ну что же, если вдруг будут докапываться, то теперь у меня есть ответ. Спасибо!

scv0scv

цитата

данный гражданин не признается налогоплательщиком

Я прошу прощения, не вполне корректна ссылка на ст.19. Думаю логичнее следующим образом: в ст.80 НК о налоговой декларации говорится, что налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу, подлежащему уплате этим налогоплательщиком, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах, а согласно ст.228 НК Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков: физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса.
Т.е. раз нет обязанности по исчислению и уплате налога, то нет обязанности подавать декларацию.

Проблема с подачей декларации.

1. Не сохранилось ни каких документов, раздобыть оригиналы или их копии нет возможности.
Удалось остановить в автосалоне договор купли-продажи и раздобыть текстовый файл договора по которому она быта продана новому владельцу (без росписей).

Догадываюсь этого недостаточно для налоговой. Как быть?

2. Она продана на 50 т.р. дороже чем куплена в автосалоне. Во владении менее 3х лет.
В реалии я ее не продавал, денег не получал и договор не подписывал, даже не знал о его существовании. А продавцом числюсь я. (подробная история ниже)
Завышенная сумма вероятно говорит о стоимости оборудования установленного в машину, но налоговая это не берет в расчет.

Может ли налоговая узнать сумму указанную в договоре купли продаже?
Как не заплатить за воздух?
Подскажите пожалуйста. Заранее спасибо!

Ситуация в деталях:
Развелся с женой, разделили имущество, ей машину мне все остальное. Ни каких претензий друг к другу. Поделили по честному.
Машину переоформлять отказалась, лишь ген. доверенность написали.
Прошел год, пришел налог. Пытаюсь отдать квитанцию. На контакт не идет, платить не собирается.
Требую переоформить машину, отказывается. Угрожаю выбраковкой машины, ели не переоформит.
Через месяц машина пропадает из моей налоговой базы. Одна проблема решена, но появилась другая.
Приходит письмо из налоговой с требованием подать декларацию. Все документы у бывшей жены (отдал при разделе имущества) ну и новые о продаже тоже должны быть у нее.
Требовать копии документов уже нет возможности.

Выясняется: машина была продана мной ей, хотя я ни каких документов не подписывал и даже не знал об этом факте.
Люди говорят что ДА такое возможно... легко... (это получается что можно у любого владельца так ее "купить" не осведомив владельца??? (ген. доверенность не причем, она не может ее продать сама себе по доверенности)) Мало того она ее себе продала на 50 т.р. дороже чем ее купили в автосалоне. При сроке владения менее 3х лет.
И получается я должен заплатить налог 13% с 50т.р.
Я вообще ни копейки не получил и соответвенно платить не хочу.

alexandrsv

цитата

Я вообще ни копейки не получил и соответвенно платить не хочу.

Ну, не платите! Налоговая подаст на Вас в суд. А всё то, что Вы здесь описали, будут исключительно Ваши проблемы. Ничто, я повторю, НИЧТО не мешало Вам, отдавая машину бывшей жене, снять ее с учета и подписать с ней договор дарения этой машины. То, что Вы не захотели этого сделать, не освобождает Вас от всех тех проблем, которые на Вас сейчас свалились.

цитата

Может ли налоговая узнать сумму указанную в договоре купли продаже?

Да запросто. Запросит копию договора в ГИБДД, а потом подаст в суд.

цитата

Подскажите пожалуйста. Заранее спасибо!

В общем, так. Идете в налоговую, выключаете свой режим "платить не хочу", а вместо него включаете режим "да, я накосячил, но очень хочу исправить ситуацию, помогите мне, пожалуйста". В этом режиме находите вменяемую сотрудницу налоговой и просите ее помочь Вам вот в чем. Налоговая ЗНАЕТ через какое отделение ГИБДД машина ставилась на учет. Если Вы говорите, что она ставилась на учет на Вашу бывшую жену, то это отделение ГИБДД по месту ее прописки. Далее слезно просите вменяемую сотрудницу налоговой запросить оттуда копию договора купли-продажи машины. Этот вариант наиболее приемлемый. Если вдруг она откажется помогать Вам в этом, то есть ещё один вариант - попробовать подъехать в ГИБДД по месту прописки бывшей жены и попросить их выдать Вам копию этого договора. Скорее всего Вас с этой просьбой пошлют куда подальше, но если включите дипломатию, то, возможно, Вам и пойдут навстречу. Почему я и говорю, что через налоговую проще сделать - ГИБДД налоговую точно не пошлет.
Далее, топаете в салон, в котором покупали машину. Лучше сразу к начальнику отдела продаж или в бухгалтерию. Просите их поднять архив договоров за период, когда Вам продавали машину, и сделать Вам копию договора. Дайте девочкам из бухгалтерии шоколадку, не жмотитесь. Могут послать. В таком случае идете в то отделение ГИБДД, где ставили машину на учет после салона, просите копию договора там.
Имея на руках две копии договора, подаете декларацию 3НДФЛ и в ответ получаете требование на уплату налога. Если успеете всё подать до 30 апреля, то все Ваши убытки будут составлять 6500 рублей налога с "дохода" в 50 тысяч рублей. Если не успеете подать до 30 апреля, то к этому ещё прибавится 1000 рублей штрафа за несвоевременную подачу декларации и пеня за неуплату налога. Размер пени будет зависеть от количества дней просрочки. В качестве бонуса Вам могут перекрыть выезд за границу, как должнику по налогам.
Далее. После того, как Вы пройдете вышеуказанные круги ада, вытерпите все унижения и наступите на горло собственной песне, Вам захочется, чтобы кто-то понес за это наказание. Отлично! У Вас есть такая возможность! А наказание будет нести Ваша бывшая жена за то, что не захотела всё решить по-человечески и предоставить Вам все документы вовремя. Она "продала" сама себе эту машину на 50 тысяч дороже? Отлично! Теперь она должна Вам ВСЮ СУММУ, за которую продала машину. И эти деньги можно ЭЛЕМЕНТАРНО взыскать через суд, поскольку машина продавалась по доверенности, и продавец машины Вы. Следовательно, поверенный (Ваша бывшая жена) должен отдать Вам всю полученную сумму, а не присвоить ее себе. Подаете иск в суд, прикладываете копию доверенности на бывшую жену (можно взять у нотариуса, который эту доверенность когда-то оформлял), копию договора из ГИБДД, платите пошлину. В суд приходите с попкорном и наблюдаете величайшую драму, узнаёте о себе много нового от бывшей жены и наслаждаетесь. По желанию можете предложить ей заключить мировое соглашение: она платит Вам все убытки (сумма налога + сумма штрафа + сумма пени + сумма госпошлины зи подачу иска) + моральную компенсацию за Ваши хождения и унижения, а Вы отказываетесь от иска. В любом случае, ей будет проще заплатить Вам по мировому соглашению 50 тысяч рублей отступных, чем отдать Вам всю стоимость тачки, которую она по собственной глупости ещё и завысила.

JayJay Спасибо Вам за подробную информацию.

Хотелось бы уточнить еще некоторые детали.

Как я писал выше, копию договора мне удалось восстановить в автосалоне, в котором я ее приобретал.

!!! Но меня смущает один момент, вычитанный на просторах сети интернет:
необходимо документально подтвердить именно факт расходов, т.е. представить копии документов о передаче денежных средств в уплату за автомобиль. Таковыми документами могут, к примеру, являться кассовые чеки, корешки приходных кассовых ордеров, документы, подтверждающие внесение наличных в банк на счет продавца или безналичный перевод на указанный счет, расписки в получении денежных средств в уплату за автомобиль. При этом договор купли-продажи в качестве такого документа рассматриваться не может, если в нем прямо не указан факт передачи денежных средств. Эта позиция в настоящее время входит в практику работы налоговых органов.

Нужны ли еще документы подтверждающие факт передачи денежных средств?

А вот второй договор мне удалось раздобыть только текст-оригинал. Осталось только расписаться на нем. Насколько я догадываюсь, он ни где не заверяется. Но не подписываю ли я себе смертный приговор в дальнейших разбирательствах? Т.к. я его в реалии не видел. Зато именно им оперируют налоговая и ГАИ

И еще, может ли этот пункт в договоре рассматриваться как факт передачи денежных средств?

Цена и порядок оплаты автомобиля
1. Стоимость автомобиля и дополнительного оборудования составляет --- 000,00 рублей (- рублей 00 копеек).
2. Оплата автомобиля производится Покупателем в российских рублях путем внесения денежных средств на расчетный счет Продавца.

alexandrsv

цитата

Нужны ли еще документы подтверждающие факт передачи денежных средств?

Хрен их знает - у меня не просили.

цитата

Осталось только расписаться на нем.

Подделка документов - оно Вам надо? А вдруг потом всплывет другой договор из ГИБДД?

цитата

может ли этот пункт в договоре рассматриваться как факт передачи денежных средств?

Нет, не может. Советую вместо этого писать "Продавец подтверждает, что денежные средства за вышеуказанный автомобиль в полном объеме получены им от Покупателя до подписания настоящего Договора."

цитата (alexandrsv)

Эта позиция в настоящее время входит в практику работы налоговых органов.

Попробуйте через сайт nalog.ru обратиться в просьбой разъяснить порядок подтверждения факта расходов. У меня например, был кредитный авто и следовательно за меня перечислял все банк, где я возьму банковские документы??? Можно конечно приложить кредитный договор, но это же сколько подтверждающих док-тов из органам надо...
Кстати, прочитал историю, а почему бы паралельно не подать на жену за подделку док-тов?

цитата

Следовательно, поверенный (Ваша бывшая жена) должен отдать Вам всю полученную сумму, а не присвоить ее себе.

Кстати, а что ей помешает подделать еще и расписку, раз уже ранее она это сделала с договором...

цитата (Ace)

У меня например, был кредитный авто и следовательно за меня перечислял все банк

Банк перечислял сумму кредита на ваш ссудный счет, а уже с него ушли деньги автосалону по платежке за вашей подписью. Так что запрос выписки с вашего счета (что элементарно) решает вопрос с банковскими документами (сорри за оффтопик)

цитата (Ace)

Кстати, а что ей помешает подделать еще и расписку, раз уже ранее она это сделала с договором...

Я думаю, ст. 159 УК РФ ей помешает, если она НАСТОЛЬКО с головой не дружит.

В прошлом году продал авто, которое было в собственности более 3 лет. Однако 1,5 года назад я снимал его с регистрации в одном регионе и ставил уже в том, где сейчас проживаю. Очевидно именно поэтому мне пришло уведомление о необходимости подать 3-НДФЛ. Позвонил в налоговую, сотрудница сказала что подавать декларацию не надо, можно либо написать им письмо что так мол и так, все эти 7 лет собственником был я, просто была перерегистрация и всё такое, либо приехать самому и привезти. Поскольку хохмочки с налоговой мне уже известны, то я при продаже сохранил и ДКП и копию ПТС с новым собственником. Сказали приложить их к письму, либо привезти самому к ним.

Ekb_Ewg
только оригиналы им не отправляйте, с вероятностью около 80% потеряют

цитата (Supreme)

Ekb_Ewg только оригиналы им не отправляйте, с вероятностью около 80% потеряют

Само собой

Сегодня (3 мая!) пришло письмо от налоговой, что до 30 апреля нужно предоставить декларацию в связи с продажей жилья.
Дата почтового отправления - 27 апреля. Шутники однако.

P.S. Как всегда, все отправил по почте заранее.
Напоминаю, дата подачи декларации = дате отправки на почте.

djdeniska
30 апреля же выходной был. разве дату не переносили?

цитата (шурец)

djdeniska 30 апреля же выходной был. разве дату не переносили?

В письме от налоговой стоит до 30 апреля

djdeniska
меня дата больше волнует не знаешь?

цитата (шурец)

djdeniska меня дата больше волнует   не знаешь?

Срок представления налогоплательщиками деклараций по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) в 2012 году – не позднее 2 мая. Потому что в соответствии с постановлением правительства РФ от 20 июля 2011 года № 581 выходной день 28 апреля 2012 года переносится на 30 апреля 2012 года.

Отсюда: http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=1010

djdeniska
спасибо! значит успел

Подскажите я в этом году продал машину которой не было и года. Но так как это было впервые про налоговую то я и не вспомнил. Какой мне щас штраф грозит за это? И что мне вообще щас теперь делать? В июле планирую выезд за границу повлияет ли это? Заранее благодарен.

ПукиСеверныйОлень
за этот год-отчитываться придется в следующем году до 30 апреля так что езжай смело