Происхождение золота

13 years




Меня тут на философствование пробило.
Думал, медитировал, в итоге пришло осознание и понимание, но в итоге как-то жутковато стало.

Ещё в школе нам рассказывали, что железо - самый стабильный химический элемент. Все реакции ядерного синтеза на нём заканчиваются.
То есть наше Солнышко, в основном, преобразуя водород в гелий, заодно производит и азот, и кислород, и углерод, и кремний, железо, в общем, то, благодаря чему бы тут живём и дышим, это наше, родное, из солнечной системы, продукты деятельности нашего, родного Солнышка.

Но такие популярные и востребованные нами элементы как медь, цинк, серебро, олово, платина, золото, ртуть, в недрах Солнца образоваться не могли.

Единственным источником их образования могут быть взрывы сверхновых звёзд. Взрыв сверхновой, по сути, это смерть догоревшей звезды, учитывая, что звёзды живут долго, взрывы эти происходят редко. И разнесены эти звёзды на десятки и сотни световых лет.

Представляете, насколько невероятным является наличие всех этих элементов у нас? У каждого такого атома есть изумительная история, начавшаяся в адском взрыве, силы которого хватило на то, чтобы сжимать и объединять ядра атомов, продолжая путешествием через миллиарды километров, попаданием на Землю либо в момент её формирования, либо после, в виде метеоритов, и заканчивая добычей и обработкой.

Вот думаю я, над золотой обручалкой, над медной проволочкой, и смотрю теперь на них, как на гостей из очень далёкого космоса, как на беженцев умершей звёздной системы...

... к чему это я?

P.S. А может я не прав в плане физики? Может кто-то знает об ином происхождении этих элементов на нашей планете?
физика, философия, металл, золото

avatar
Медный_чайник
13 November 2008

Происхождение золота
12,7K
views
16
members
21
posts

avatar
ILIS
13 November 2008


Медный_чайник
Любой элемент - набор протонов, нейтронов и электронов На солнце создается вся таблица менделеева, т.к. там реакций море, и для всех них есть необходимая энергия... Только вот не на долго создается Сразу испаряется
avatar
atotsup
13 November 2008

1

avatar
Медный_чайник:

Вот думаю я, над золотой обручалкой, над медной проволочкой, и смотрю теперь на них, как на гостей из очень далёкого космоса, как на беженцев умершей звёздной системы...

Справедливости ради, стоит отметить, что это касается любого химического элемента. Все элементы являются продуктами звездных термоядерных реакций, из которых в процессе конденсации, и охлаждения, потом и образовались планеты, астероиды, метеориты и прочее. Они же, в свою очередь, и являются химической основой полезных ископаемых, из которых производится ВООБЩЕ ВСЕ

цитата:
А может я не прав в плане физики? Может кто-то знает об ином происхождении этих элементов на нашей планете?

Ну если следовать современной научной космогонической Теории Большого Взрыва, то все верно. Однако, иных "версий" происхождения элементов предостаточно Одни религии чего стоят!
Chronikulus
13 November 2008

1

хм...где ж вы такое качество берете...

Вообще если следовать вышеизложенным теориям то сначала появились ядра водорода и изотопов и из них уже начался синтез других веществ...

много читать сюда //lib.aldebaran.ru/author/hoking_stiven/
avatar
Blackwind
13 November 2008


Медный_чайник
цитата:
Может кто-то знает об ином происхождении этих элементов на нашей планете?

Есть теории о внеземном происхождении благородных металлов
dmt49
13 November 2008


C
Chronikulus:

хм...где ж вы такое качество берете...

Вообще если следовать вышеизложенным теориям то сначала появились ядра водорода и изотопов и из них уже начался синтез других веществ...

много читать сюда //lib.aldebaran.ru/author/hoking_stiven/

Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства" - та м все написано.
avatar
atotsup
13 November 2008


avatar
Медный_чайник:

Общая теория тут ни при чём, условия проце6ссов в нутри штатно горящих звёзд не те, чтобы за железо выходить, да и спектральный анализ наглядно показывает, что крупнее железа ни в одной звезде ничего нет. Так что тут наглядно наблюдаемые факты говорят за отсутсвтие половины илементов у звёзд, а не теории.

О какой Общей теории идет речь? Я говорил о Теории Большого Взрыва, в контексте которой даются некоторые объяснения происхождения химических элементов вообще, субатомных частиц, которые потом складываются в атомы.
PutL
13 November 2008


Медный_чайник
цитата:
А вообще прикольно, изложил свои мысли перед обедом, вернулся, а тут уже 2 страницы ))

Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж.
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь! ©

цитата:
п.у.п.с. Общая теория тут ни при чём, условия проце6ссов в нутри штатно горящих звёзд не те, чтобы за железо выходить, да и спектральный анализ наглядно показывает, что крупнее железа ни в одной звезде ничего нет. Так что тут наглядно наблюдаемые факты говорят за отсутсвтие половины илементов у звёзд, а не теории.


Химические элементы образовались не в звезде и не в результате взрыва новой.
п.у.п.с. правильно говорит.
Вы, случаем, коллайдер себе не заморачиваете на коленке?
avatar
Dr.Greg
13 November 2008


В док. фильме о магнитных полюсах земли было выдвинуто предположение, что в недрах земли идут ядерные реакции, что делает ядро жидким, подвижным и создаёт полюса, их отголоски встречаются в виде выбросов в кору различных элементов, в т. ч. радиоактивных.
А вот когда эти реакции истощатся и ядро остынет, станет твёрдым, Земля лишится магнитных полюсов и атмосферы, вот это уже точно
avatar
зодчий
13 November 2008


Медный_чайник

Я ,конечно, далек от химии, но точно знаю что солнце (равно как и другие звезды) не вырабатывает атомы с большим количеством электоронов и протонов.
Вся таблица Менделеева вырабатывается в других местах. И температура здесь не единственный критерий. Очень важно давление, наличие соседствующих элементов. В чистом виде химические элементы редко встречаются, многие просто не жизнеспособны (например аллюминий), в природе все существует в связях, то есть в молекулах.

Применительно к Земле - большинство элементов вырабатывается в магме.
avatar
pabliksol
13 November 2008


Медный_чайник
Ты там про железо чего-то говорил, типа самый стабильный.
Фигушки, железо в чистом виде не существует в природе - это очень большая редкость.
Железо залегает в виде окислов, это самое стабильное состояние феррума.
Почему наши калоши на 4 колесах ржавеют - да потому что железо стремится к стабильному состоянию своему - ржавчине, окислу железа.
Вот, сама природа стремится к тому, чтобы жопели громко ржавели.
Кароче, сыпь мне тоже, кончилось а то.
avatar
Медный_чайник
14 November 2008


зодчий В магме тем более условий не хватает, ни давления звёздного нет, ни температуры...

pabliksol Атом железа самый стабильный. Все реакции ядерного синтеза на нём застопориваются, и все реакции ядерного распада им заканчиваются.
Теоретически, наша вселенная закончит свой век став железной ))
Ой.

Men Я лучше им про ядерный синтез сказки почитаю, но совершенно не против, чтобы их дедушка попивая чаёк из самовара на даче читал им что-нибудь более художественное

Dr.Greg Ну, если задуматься, то да, может быть, Золото - продукт ядерного распада более тяжёлых элементов. Но они, эти более тяжёлые элементы по любому взялись не из Солнечной системы.
avatar
bantik
18 March 2009

3

avatar
Медный_чайник:

pabliksol Атом железа самый стабильный. Все реакции ядерного синтеза на нём застопориваются, и все реакции ядерного распада им заканчиваются.
Теоретически, наша вселенная закончит свой век став железной ))

Так забавно слышать . А что еще в Дом-2 преподают ? (я же физический ВУЗ заканчивал в конце-концов, а не астрологический )
Не вдаваясь в принципы Паули, скажу что в природе много стабильных элементов. Как минимум от водорода до свинца ( Z=82) все стабильны, потом чуток радиоактивных элементов , из которых в природе "в живом виде" остались только торий (Z=90) и уран (Z=92) Следующий островок стабильности - он должен быть на 115-117 массе пока не нашли.

Если вспоминать про астрофизику (как тут уже описывалась инфляционная гипотеза Большого взрыва) - то первыми появились (после образования протонов, нейтронов, кварков и электронов) дейтерий, литий и гелий ( через 3 минуты после бабаха) и только затем 3 млрд лет образовывались тяжелые ядра от взрыва звезд, а затем через 15 млрд лет появился на свет Ford Focus и разумная жизнь. Так что если будете падать в ножки "свидетелю зарождения жизни" - то делайте это перед шариком с летучем гелием, а не кусочком мягкого красивого металла утренней зари, - он этого гораздо более достоин.

Теоретически наша вселенная начнет "кончаться" через 10^37 лет , когда закончится энергия всех звезд и до момента 10^100 когда распадутся все элементарные частицы и испарятся все черные дыры. Предлагаю всем дожить до этого интересного момента и самим убедиться - будет там что-то железное или нет :-)
avatar
sgtNemo
22 March 2009


Все это создал Бог за 7 дней.
avatar
bantik
23 March 2009


>Все это создал Бог за 7 дней

Церковь и не возражает против механизмов наследственной изменчивости по Дарвину, а в науке есть гипотеза антропоморфного происхождения вселенной. А вот научности у креационистов явно меньше - там сплошные догматы
===
"Патриарх Московский и всея Руси Алексий II заявил 29 января 2007 года на 15-х Рождественских образовательных чтениях в Государственном Кремлевском дворце о недопустимости навязывания школьникам теории происхождения человека от обезьяны. «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира, – сказал Алексий II. – А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, – пусть так считает, но не навязывает это другим». "
===
may_be
23 March 2009

1

avatar
sgtNemo:

Все это создал Бог за 7 дней.

Да, но прежде чем создавать мир, богу пришлось произойти от обезьяны и пройти долгий эволюционный процесс
avatar
araleng
23 March 2009


Кстати о звездах
Скрытый текст

Ссылка
avatar
bantik
23 March 2009


avatar
araleng:

Астрономам удалось обнаружить сверхновую, возникновение которой не вписывается в существующие теории эволюции звезд. L]

Но это не противоречит теории Седова (см книжки Шкловского) - процесс взрыва все равно адиабатический :-)
avatar
araleng
23 March 2009


bantik
цитата:
это не противоречит теории Седова

Дык ...это... я и не утверждал ничего подобного.
avatar
Медный_чайник
25 January 2016


О! По просьбам трудящихся всю периодическую систему разложили по признаку, кто как произошёл:
posted image
avatar
Lutiy
25 January 2016

1

Ребята,что вы курите?
avatar
alexandr_Pr
25 January 2016


Медный_чайник
Вот и своей жене говорю! золото - это ценная вещь, поскольку произошло в результате взрыва сверхновой, попало в недра нашей планеты при её формировании, чем глубже копать тем больше, поскольку тяжелое!!!
А алмазы - это углерод, его во вселенной, как грязи, даже у нас в нашем же говне есть углерод и все камушки - это всё кристаллы, которые можно нарастить искусственным способом...

    1 person online

      1 person online

      Log in to leave a message or Sign up


      up