Работа турбины и ее ремонт



Здравствуйте. Через месяц придет машина и в связи с этим вопрос. Посоветуйте пожалуйста.
Хочу поставить сигналку с функцией турботаймера. Но только, чтобы время не ставилось, а он работал интеллектуально, т.е. двигатель работал в зависимости от нагрева турбин.
Может у кого есть такая сигналка или что-нибудь слышал о такой. Знаю только что такая функция естьу Pandora 2000.
Подскажите, что поставить.
турботаймер, турбина, турбонаддув, турбомотор, турбодизель, турбо, blowoff

avatar
zim84
24 March 2008

Работа турбины и ее ремонт
346,1K
views
220
members
1,4K
posts

avatar
Bachik
26 January 2009


vadiasnz
цитата:
Прочитал всю эту ветку – и решил сначала чуть процитировать эти «надувные мифы», а потом вставить свое слово:
...

+1
Писал уже об этом, даже узнаю свои собственные фразы. Полностью согласен.
Только сейчас в нашей ветке 3 категории:
1. Знают и понимают;
2. Знают но не хотят принять это как есть и пытаются опровергнуть;
3. Не знают, не хотят знать и непонимают зачем это нужно знать. (SPARCO -рулит).
Объяснять безполезно!

karat
цитата:
А если серьезно.Ребята лейте нормальное масло,и вовремя его меняйте и не партесь.Современные авто заводятся без нажатия на педаль газа,точно так же и глушатся.

СОвершенно правильная позиция , с которой не будет спорить не одна категория.
avatar
MoQSD
26 January 2009


Bachik
Помню (да, помню) мой с Вами спор по поводу частоты вращения вала турбины, так что, как я понимаю, Вы намекаете, что
цитата:
1. Знают и понимают;
- это Вы (может на Ты уже )
а
цитата:
2. Знают но не хотят принять это как есть и пытаются опровергнуть
- это я
Ну тогда Вы, как знающий и понимающий, объясните (докажите), каким образом можно "дуть" условным вентилятором, скорость лопаток которого превышает скорость звука? Только не ссылками на пустозвонов, которые бездумно переписывают друг у друга текст, а реальными доводами.
Жду!
avatar
Bachik
26 January 2009


MoQSD
Давай на ты! Согласен!
цитата:
каким образом можно "дуть" условным вентилятором, скорость лопаток которого превышает скорость звука?

Помниш, я приводил ссылки не пустозвонов, а с официальных сайтов производителей автомобильных турбин, обороты которых далеко переваливают 180 000.
Как я уже говорил гидро-аэродинамика не мой профиль, всю физику поцеса с ходу выдать не смогу.
цитата:
Жду!
Вызов принял!
avatar
MoQSD
26 January 2009


Bachik
цитата:
Вызов принял! 

Это хорошо
цитата:
Помниш, я приводил ссылки не пустозвонов, а с официальных сайтов производителей автомобильных турбин, обороты которых далеко переваливают 180 000.

То, что были ссылки - помню, то, что частота доходила до 240000 - тоже помню, а вот что
цитата:
с официальных сайтов производителей автомобильных турбин
- не помню.
цитата:
Как я уже говорил гидро-аэродинамика не мой профиль

И не мой
Нет, я не против того, чтобы частота была ~200000 об/мин, я против того, что это противоречит здравому смыслу. Это невозможно! Крутиться с такой частотой (на самом деле важна скорость!) конечно можно, НО НЕ НАКАЧИВАТЬ ВОЗДУХ!
avatar
MoQSD
26 January 2009


Вот придумал такую задачку-пояснение

На рисунке изображена труба в которой находится поршень (А), совершающий поступательные движение из области 1 в область 2 (направления перемещений указаны стрелкой). Труба заполнена неким газом (на самом деле в таком "опыте" могут быть задействованы и твердые тела, например: 2 кристалла сжимающие пьезопластину). Допустим, также, что изменение направления скорости поршня происходит мгновенно (этого можно и не делать, но мы сделаем - для простоты )
1. Пусть скорость перемещения поршня меньше скорости звука в среде.
Тогда, поршень будет создавать изменение давления газа в трубе (волну сжатия и разрежения, т.к. процесс будет описываться волновой функцией) распространяющееся со скоростью звука в направлении перемещения поршня.
2. Пусть скорость поршня теперь больше скорости звука.
а) Пусть поршень начал свое движение, перемещаясь слева-направо из крайнего левого положения.
В области 2 будет "взрыв" (если газ - "воздух"), который будет распространяться со скоростью звука вперед от поршня. (труба, видимо, не самый лучший пример, т.к. задача усложнится подталкиванием взорванного объема поршнем (напомню его скорость выше скорости звука)). НО, что будет в момент перемещения поршня в обратном направлении?
Если скорость поршня в 2 (и более) раза превышает скорость звука, то он вернется к месту начала своего движения и только там!!! встретится с газом, затем он снова начнет свое движение в первоначальном направлении и (И ЧТО???)...
... и опять ничего. То есть поршень, при таких условиях, будет создавать какие-то малые колебания давления у своих крайних положений, сам, при этом, перемещаясь в "обезгаженном" пространстве.
Вот в этом я и вижу основное противоречие здравому смыслу: при перемещении лопатки турбины со скоростью, превышающей скорость звука, она не сможет захватывать новые порции воздуха.
Вывод: При превышении скорости лопаток уровня скорости звука эффективность турбины сходит на нет!!! потому что максимальная скорость изменения давления меньше скорости лопастей (им нечего "черпать" этими лопастями)

posted image
avatar
kelevra
26 January 2009


vadiasnz
принцип битурбо у бмв совсем другой. Одна турбина работает на 1.2.3 цилиндры, вторая на 4.5.6, таким образом повышается эффективность работы турбонаддува,т.к. турбина нагнетает воздух не в 6 цилиндров, а в 3.
А то что вы написали про малые и большие обороты в настоящем использует VW в моторах 1.4 и 2.0 TSI.Там работают компрессор для низких оборотах, турбина на более высоких. Т.о. к турбомотору добавлен механический компрессор для того, чтобы убрать турбояму.

Ранее, последовательный наддув ставился на Супру.
avatar
Bachik
26 January 2009


MoQSD
цитата:
Нет, я не против того, чтобы частота была ~200000 об/мин, я против того, что это противоречит здравому смыслу. Это невозможно! Крутиться с такой частотой (на самом деле важна скорость!) конечно можно, НО НЕ НАКАЧИВАТЬ ВОЗДУХ!


С твоими доводами согласен. Но ИМХО накачивать воздух всёравно можно, пусть эффективность и падает на очень высоких оборотах. Не забывай, что у нас ещё и турбина с геомертией. (т.е. форма лопаток имеет занчениё ). Как вариант, что эти обороты не сама цель. Скажем не считают нужным из-за каких-то технических сложностей их оганичивать.

Как вриант по крайней мере для себя могу объяснить рисунком снизу. Берутся три точки на лопатках и т.д.
posted image
avatar
MoQSD
26 January 2009


Bachik
цитата:
пусть эффективность и падает на очень высоких оборотах

она не падает - ЕЕ НЕТ!!!
цитата:
Не забывай, что у нас ещё и турбина с геомертией. (т.е. форма лопаток имеет занчениё ).

При превышении скорости звука форма лопаток уже не имеет значения!!!
цитата:
С твоими доводами согласен

Как можно быть согласным с доводами и при этом говорить противоположенное.

Еще раз
цитата:
объясните (докажите), каким образом можно "дуть" условным вентилятором, скорость лопаток которого превышает скорость звука...реальными доводами.

То, что приосевая часть турбины перемещается с дозвуковой скоростью, звучит как-то не очень весомо.
avatar
Bachik
26 January 2009


цитата:
То, что приосевая часть турбины перемещается с дозвуковой скоростью, звучит как-то не очень весомо.

Т.е. ты это отвергаеш?

И почему форма лопаток не может принять вот такую форму? Прошу прощения не художник!

+ уменьшается диаметр сопла.
posted image
avatar
MoQSD
26 January 2009


Bachik
цитата:
Т.е. ты это отвергаеш?

Нет конечно! Я имел ввиду, что этого МАЛО!
цитата:
И почему форма лопаток не может принять вот такую форму?

А смысл??? Только чтоб параллельно орать "Да здравстфует Фюрер"

(свастика прям )
цитата:
+ уменьшается диаметр сопла.

Опять? Ну какой смысл уменьшать или увеличивать что-то, если "сверхзвуковая лопасть" ничего не накачивает, ничего не откачивает.
avatar
Bachik
26 January 2009


MoQSD
цитата:
Как можно быть согласным с доводами и при этом говорить противоположенное.

Очень просто. Мы оба не отрицаем, что наши знания не достаточны в этой области физики. По этому с теоретической точки зрения я с тобой согласен. А какие процессы по мимо наших теоретических знаний происходят ещё, это вопрос.
Если следовать тому, что утверждаеш ты, то получается скорость звука предельна для объектов перемещающихся в воздухе. Например истребитель при достижении звукового барьера должен начать падать (покрайней мере до тех пор пока его скорость не станет меньше звуковой). Т.к. за ним будет область полного разряжения и гаозо-турбинному двигателю совершенно необочто толкать самолёт (законы Ньютона не будут выполняться). Но на практике этого не происходит. Современные истребители летают и в 1.5, и в 2, а то и во все 3 с лишним раза превышая скорость звука.
И чтобы что то доказать в нашем споре, нам обоим конкретно нужно перелопатить аэродинамку, на что потребуется может не одна неделя.
karat
26 January 2009


Во закрутили,лично я ничего не понял из выше сказаного .И к чему это?
Denmike
И не найдешь.
avatar
Bachik
26 January 2009

2

Вот интересная статья отвечающая на многие вопросы о турбине. Привожу целиком:
цитата:
Все о турбинах и нагнетателях
Кто из автолюбителей не слышал волшебное слово "турбо"? Звенит в ушах, воображение рисует нечто мощное, стремительное. На этом фоне как-то скучно звучат термины "механический компрессор" или, хуже того - "объемный нагнетатель". На деле - не совсем так. Или совсем не так.

Какой водитель не мечтал о том что бы в его автомобиле жило намного больше лошадок под капотом чем есть. Если кто-то заявит, что он не из таких, то наверняка слукавит. Благо последнее время данную проблему довольно легко решить, вариантов увеличения мощности двигателя, да и комплектующих как грязи. В нашу жизнь плотно вошло слово "тюнинг" и многие тюнинговых ателье берутся сделать с вашим любимцем все, что угодно.

В русский язык с давних пор вошел термин "форсировка" (от английского force - сила), который означает "увеличение мощности". Стоит вспомнить, что мощность двигателя напрямую связана со следующими его основными параметрами:

- рабочим объемом цилиндров;

- количеством подаваемой топливо-воздушной смеси;

- эффективностью ее сжигания;

- энергетической "заряженностью" топлива.

Стоит заметить, что есть ещё несколько вариантов увеличения мощности - полировка впускного/выпускного каналов, применение фильтров нулегого сопротивления, применение прямоточной системы выхлопа, изменение параметров программного обеспечения (чип-тюнинг), расточка цилиндров или переходе с бензина на "нитру" (закись азота).

Перечисленные решения позволяют увеличить мощность, но не существенно, раз ве что это не касается "нитроса". Кардинальное решение одно - увеличение подачи топливо-воздушной смеси. Чем больше топлива сжигается в единицу времени, тем выше мощность мотора. Но бензин не горит "просто так", для этого нужен воздух (кислород) - во вполне определенных количествах. Чтобы увеличить подачу топлива, вначале придется соответствующим образом увеличить подачу воздуха. Сам мотор с этой задачей не справится - его возможности по всасыванию воздуха ограничены (даже при применении фильтров с нулевым сопротивлением). Поэтому и появились те самые "турбо", "компрессоры" и "нагнетатели". Они разные, и дают разные результаты.

Для начала немного теории:Представим себе такт впуска двигателя внутреннего сгорания: мотор в это время работает как насос, к тому же весьма неэффективный - на пути воздуха (горючей смеси) находится воздушный фильтр, изгибы впускных каналов, в бензиновых моторах - еще и дроссельная заслонка. Все это, безусловно, снижает наполнение цилиндра. Ну а что требуется, чтобы его повысить? Поднять давление перед впускным клапаном - тогда горючей смеси (для дизелей - воздуха) в цилиндре "поместится" больше. Энергия сгорания заряда с большим количеством топлива, само собой, станет выше; вырастет и общая мощность двигателя.

Для этих целей было придумано довольно много решений, но распространение получили не многие.

1. Роторный нагнетатель Roots. Создан Фрэнсисом Рутсом еще в 1860 году. Первоначально использовался как вентилятор для проветривания промышленных помещений. Суть конструкции: две вращающиеся в противоположных направлениях прямозубые "шестерни", помещенные в общий кожух (напоминает современный маслонасос). Объемы воздуха в пространстве между зубьями шестерен и внутренней стенкой корпуса благополучно доставляются от впускного коллектора до выпускного. В 1949 году другой американский изобретатель - Итон - усовершенствовал конструкцию: прямозубые "шестерни" превратились в косозубые роторы, и воздух теперь перемещался не поперек их осей вращения, а вдоль. Принцип работы при этом не изменился - воздух внутри агрегата не сжимается, а просто перекачивается в другой объем, отсюда и название - объемный нагнетатель, а не компрессор.

2. Спиральный компессор Lysholm. Автор идеи - немецкий инженер Кригар, время рождения - конец позапрошлого века, первоначальное назначение - промышленное, сейчас известен под именем Lysholm благодаря работам шведского инженера Алфа Лизхолма, который в конце 30-х годов прошлого века приспособил конструкцию для автомобильного применения. Внешне - если не снимать кожух - очень похож на нагнетатель Roots. Отличия внутри. Вроде бы те же два ротора, вращающиеся навстречу друг другу перекачивают объемы воздуха вдоль осей, но сильно лихо закручены. Сечения роторов намного сложнее, они разные. Самое главное: шаг закрутки роторов меняется по длине, и при перемещении вдоль осей объем перекачиваемого воздуха в каждой ячейке уменьшается - воздух сжимается. Поэтому Lysholm - не просто нагнетатель, а чистой воды компрессор.

3. Центробежный компрессор (устоявшегося "фирменного" названия не имеет). В корпусе-улитке вращается крыльчатка сложной формы. Воздух засасывается по центру и отбрасывается по периферии, при этом благодаря действию центробежных сил происходит его сжатие. По этому это не просто нагнетатель, а тоже компрессор.

4. Турбокомпрессор, оно же турбонагнетатель. По сути, это тот же центробежный компрессор, но с другой схемой привода. Это самое важное, можно сказать, принципиальное отличие механических нагнетателей от "турбо", пусть даже и "би...", и "твин...". Именно схема привода в значительной мере определяет характеристики и области применения тех или иных конструкций. У турбокомпрессора крыльчатка-нагнетатель сидит на одном валу с крыльчаткой-турбиной которая встроена в выпускной коллектор двигателя и приводится во вращение отработавшими газами. Прямой связи с коленвалом двигателя нет, и управление подачей воздуха осуществляется за счёт давления отработавших газов, так сказать, по второй производной. Для данной конструкции присуща замедленная реакция на быстый "подхват".

Как следует из определения, механический нагнетатель/компрессор - роторный, спиральный или центробежный - имеет механический привод, который осуществляется ремнем от коленвала двигателя (иногда через промежуточные шкивы). Здесь главное в том, что обороты нагнетателя/компрессора жестко связаны с оборотами коленвала.

Нагнетатель Roots и компрессор LysholmНагнетатель Roots, и компрессор Lysholm имеют линейные характеристики, обороты компрессора увеличиваются синхронно с оборотами коленчатого вала, пропорционально растет подача воздуха, и кривая крутящего момента двигателя, практически не меняя свою форму, равномерно перемещается вверх. У центробежного и турбокомпрессоров характеристики нелинейные - их производительность увеличивается с ростом числа оборотов. Поэтому установка того или иного агрегата по-разному меняет характеристики (кривые мощности и крутящего момента) двигателя.

Оба типа компрессоров весьма эффективны с самых низких оборотов, но Lysholm обеспечивает более плоскую характеристику на высших, у Roots ее спад начинается несколько раньше. К преимуществам Lysholm можно отнести и более высокий КПД, и лучшее соотношение габариты/масса, к тому же он меньше нагревается при работе. Рабочая частота вращения обычно 12-14 тыс. оборотов, но может доходить до 25 тыс. об./мин. (Стоит заметить что компания Mercedes-Benz одна из первых начала использовать компрессора в своих автомобилях, при чем предпостение они отдали имено роторным конструкциям.)

Роторы Lysholm с их сложной формой требуют высочайшей точности изготовления - компрессоры этого типа появились на рынке заметно позже других. Главные их производители - шведские компании Lysholm и Autorotor. Более известные потребителю фирмы Kleemann, Whipple и пр. в основном поставляют готовые комплекты на шведской основе, разработанные для конкретных двигателей. Комплекты включают интеркулер, систему привода, входной коллектор, переходники и разную мелочевку...

Механический центробежный компрессор
Механический центробежный компрессор конструктивно наиболее прост и компактен, из-за чего весьма популярен - у американских "самодельщиков". Правда, тут требуется промежуточное механическое устройство для повышения числа оборотов ротора (обычный диапазон - до 100.000 об./мин.). Производительность нелинейная - чем выше частота вращения, тем больше воздуха подается за каждый оборот. На низах эффективность практически нулевая, поэтому увеличения тяги здесь ожидать не приходится. Где-нибудь повыше можно получить заметный подъем кривой крутящего момента, но лишь в довольно узком диапазоне оборотов. Следовательно, понадобится коробка со сближенным рядом и постоянная активно-утомительная работа ее рычагом...

Турбокомпрессор/турбонагнетатель.

Турбокомпрессор, по большому счету - тот же центро-бежный компрессор, но с принципиально иным приводом. Частота вращения может превышать 200.000 об./мин. Явное достоинство: повышение КПД и экономичности мотора (механический привод отбирает мощность у двигателя, этот же использует энергию отработавших газов, следовательно, КПД увеличивает). Минус - инерционность: "вдавил" резко газ и жди, пока мотор наберет обороты, увеличится давление выхлопных газов, раскрутится турбина, с ней крыльчатка нагнетателя - и наконец, "пойдет" воздух. Но с этим явлением, именуемым "турбо-яма" (по-английски "turbo-lag", что правильнее было бы перевести как "турбо-задержка" или "турбо-пауза"), научились бороться...

Поэтому, кроме собственно агрегата наддува, под капотом "поселились" два перепускных клапана: один - для отработавших газов, а другой - чтобы перепускать излишний воздух из коллектора двигателя в трубопровод до компрессора. Этот клапан также управляется давлением во впускном коллекторе. Таким образом, частота вращения ротора турбины при сбросе газа снижается незначительно, и при последующем нажатии на педаль задержка подачи воздуха составляет десятые доли секунды - время закрытия клапана.

В последнее время стали применять такой способ регулирования подачи воздуха, как изменяемый угол наклона лопаток компрессора. Идея эта, опять-таки, давняя, а вот воплотить ее долго не могли; в качестве примера назовем новейший агрегат наддува "опелевских" дизелей "Экотек".

Еще одна проблема использования тубин - это их небольшой срок жизни, хотя в последнее время удалось значительно увеличить это время. Как уже упоминалось, частота вращения ротора турбины должна быть очень велика. До 150-200 тысяч об/мин. До последнего времени срок службы всего агрегата ограничивала именно долговечность подшипников. По сути, это были вкладыши, подобные вкладышам коленчатого вала, которые смазывались маслом под давлением. Износ таких подшипников скольжения был, конечно, велик, однако шариковые не выдерживали огромной частоты вращения и высоких температур. Выход нашли только недавно, когда удалось разработать подшипники с керамическими шариками. Сперва это сделали японские фирмы, а затем и шведский СКФ - и машины с такими подшипниками появились на дорогах. Однако достойно удивления не применение керамики - подшипники заполнены постоянным запасом пластичной смазки, то есть канал от штатной масляной системы двигателя уже не нужен! На очереди - металлокерамический ротор турбины, который примерно на 20% легче изготовленного из жаростойких сплавов, да к тому же обладает меньшим моментом инерции.

По своему влиянию на характеристику крутящего момента двигателя турбокомпрессор вроде бы схож с механическим центробежным. Но "опосредствованная" система привода позволяет подстраивать характеристики турбокомпрессора в более широком диапазоне, выравнивая изначальные дефекты кривой крутящего момента мотора. Турбины низкого и высокого давления на сравнительно "маломерных" двигателях Volvo, Volkswagen или Saab - это ли не примеры.

Что касается "битурбо" и "твинтурбо" вместо одной турбокомпрессорной установки используются две - параллельно (бывает и последовательно, но реже). Каждый ротор поменьше, полегче, менее инерционен, более отзывчив. И управлять диапазонами их работы при последовательном надду-ве можно по-разному, добиваясь нужной итоговой характеристики.

Дело в том что ротор турбокомпрессора нельзя сделать большим! И все потому, что чем больше диаметр турбины, тем выше ее момент инерции. Стало быть, даже если водитель при разгоне порезче нажмет на педаль акселератора, быстрого ускорения все равно не получится: придется подождать, пока турбина наберет соответствующие обороты. Итак, турбину следует сделать как можно меньше по диаметру. Но поступление воздуха зависит от окружной скорости лопаток, которая тем меньше, чем меньше диаметр ротора: Остается увеличивать обороты, хотя и тут есть ограничение, на этот раз со стороны допустимых нагрузок на материалы. Вот и используют несколько турбин с меньшим диаметром в паралель.

Система Интеркуллер.
Вы скорее всего встречали на машинах надпись "интеркулер" на борту. Сжимаемый компрессором воздух неизбежно нагревается. При этом уменьшается его плотность и содержание в нем кислорода, ради которого, собственно, все и затевалось. Посему перед подачей в двигатель сжатый воздух стоит охладить - в дополнительном радиаторе, который и именуется интеркулером. При умеренной форсировке мотора без интеркулера можно обойтись, но если делать все "по-большому", его применение неизбежно


Оригинал ТЫНЦ

karat
цитата:
Во закрутили,лично я ничего не понял из выше сказаного  .И к чему это?

Это у нас давний бесполезный спор. Заключается он в следующем: "Может ли турбина раскручиваться до 180 000 об/мин и более (при этом линейная скорость лопаток превышает скорость звука). И может ли она при этом раскладе осуществлять наддув".
avatar
shof
26 January 2009

1

Уважаемые Bachic & MoQSD, опираясь на ваши теоретические знания, дайте пожалуйста однозначный ответ. Нужно-ли все таки "охлаждать" эту турбину, точнее сидеть и ждать несколько минут, пока она "остынет"? Признаюсь, из вашего спора, я так и ничего не "вкурил"... Загнули..."мама не горюй"...
К категориям:
цитата:
Только сейчас в нашей ветке 3 категории:
1. Знают и понимают;
2. Знают но не хотят принять это как есть и пытаются опровергнуть;
3. Не знают, не хотят знать и непонимают зачем это нужно знать. (SPARCO -рулит).
Объяснять безполезно!

хотелось бы добавить:
4. Не знают, но хотят знать.
Я из этой категории и мне достаточно ответа на один вышезаданный вопрос, только пожалуйста без:
цитата:
"сверхзвуковая лопасть"
и т.п.
А статья очень интересная.
avatar
MikeSh
26 January 2009


Bachik
Хорошая и познавательная статья, забыли только упомянуть трубу Вентури (кстати не ее ли применяет Форд на двигателях TDCi 110л.с. на Коннектах?).
avatar
Bachik
26 January 2009


MikeSh
Я не уверен, что труба Вентури используется в автомобильных двигателях. Может по этому не упомянули.
shof
цитата:
Нужно-ли все таки "охлаждать" эту турбину, точнее сидеть и ждать несколько минут, пока она "остынет"?

Обсуждался этот вопрос не однократно. Всегда находились и аргументы и конт рагументы.

ИМХО Мы не знаем какая именно технология иготовления использовалась в нашей турбине. При любом раскладе, охлаждение и сброс оборотов турбины перед выключением не помешат. Лично я делаю примерно, так если максимальная скорость преред тем как заглушить двигатель не превышала последние 15-20минут поездки, 80 км/ч то считаю за время парковки турбина достаточно сбросила обороты и остыла. Если это условие не выполнено то покрайней мере минуту полторы лучше, пусть потарахтит особенно летом.
D-maS51
26 January 2009


avatar
Bachik:

пусть потарахтит особенно летом.

Во-во, и я о том, пусть лучше потарахтит.
avatar
MoQSD
26 January 2009


Bachik
цитата:
Если следовать тому, что утверждаеш ты, то получается скорость звука предельна для объектов перемещающихся в воздухе. Например истребитель при достижении звукового барьера должен начать падать (покрайней мере до тех пор пока его скорость не станет меньше звуковой). Т.к. за ним будет область полного разряжения и гаозо-турбинному двигателю совершенно необочто толкать самолёт (законы Ньютона не будут выполняться). Но на практике этого не происходит. Современные истребители летают и в 1.5, и в 2, а то и во все 3 с лишним раза превышая скорость звука.

Обалдеть!
Это как надо следовать тому, о чем я утверждаю, что бы все истребители попадали вдруг!
Ты всерьез думаешь, что я не знаю с какой скоростью что летает?
Теперь о важном.
Скорость звука (обрати внимание: я не первый раз делаю на этом акцент, специально для того, что бы незнающий человек понимал то, о чем идет речь) действительно предельная скорость ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ МЕХАНИЧЕСКОГО ВОЗМУЩЕНИЯ в среде.
Далее, в некотором МАЛОМ объеме за истребителем действительно будет область разреженного объема, но он и не крыльчатка в трубе, верно?, так что ему всегда будет от чего оттолкнуться и потом, прошу не путать!!! скорость истечения газов из сопла, допустим, может быть выше скорости звука, но скорость распространения вторичной волны уже не может ее превысить, то есть толкать - это не тоже самое, что распространяться, о чем свидетельствует пример с поршнем: в первый момент он как раз толкнул, а вот дальше - уже не получается.
К слову об авиационных двигателях.
Кто-нибудь хоть раз видел такой двигатель, работающий при частоте вращения хотя бы 35000 об/мин?
avatar
USSRrat
26 January 2009


avatar
Bachik:

Лично я делаю примерно, так если максимальная скорость преред тем как заглушить двигатель не превышала последние 15-20минут поездки, 80 км/ч то считаю за время парковки турбина достаточно сбросила обороты и остыла.

а если ваша скорость была 60 км/час на 2ой передачи.
мне кажется надо отталкиваться не от скорости, а от частоты вращения коленвала, т.к. именно она определяет - была ли раскручена и нагрета турбина.
Где нагреется и раскрутится турдина больше:
на 60 км/час на 5ой передаче?
на 60 км/час на 2-3 передаче?
karat
27 January 2009


Не знаю как у кого,а мое авто на 5-й на 60-ти не едит.И вообще скажите вот в обычном использовании машины была ли необходимость(желание)глушить авто на 2-3т.оборотах?У меня такого не бывает.Ну и сидеть ждать пока что то там вроде бы как остынет,не сижу .Пока подъехал,заехал .
avatar
Bachik
27 January 2009


USSRrat
цитата:
а если ваша скорость была 60 км/час на 2ой передачи.
мне кажется надо отталкиваться не от скорости, а от частоты вращения коленвала, т.к. именно она определяет - была ли раскручена и нагрета турбина.

Да, конечно согласен с этим! Но я имел ввиду обычную эксплуатацию. Ехать 60 км/ч на второй передаче нормально разве что на гонках. Когда с Нonda civic клубом гоняли на 402м, финиш был на 3 передаче и скорости порядка 120 км/ч. Один заезд длился порядка 13-15с. И после этого я остужал турбину.
Всё должно быть сообразно ситуации.
karat
цитата:
Не знаю как у кого,а мое авто на 5-й на 60-ти не едит.

Наш едет, только чтоб не переключаясь на пониженую и динамично ускориться нужен определённый навык.
avatar
Bachik
27 January 2009


MoQSD
Мы с тобой, реально чёт перегнули в споре! Не всем это интересно и понятно. Давай каждый сам по себе разберемся в данном вопросе. Не будем искать доказательства своего мнения, а именно попробуем разобраться. Истина важней. А потом выложим результаты и выводы.
Tank495
27 January 2009


моё мнение надо не то чтобы остужать а ждать пока турбина остановится! а то как то ей не весело без масла крутиться
я жду всегда 1-2 минуты
хуже от этого не будет а 1,5 мин меня не утянут
avatar
MoQSD
27 January 2009


Bachik
цитата:
Не будем искать доказательства своего мнения

цитата:
Истина важней.

Я и не искал доказательства именно своего мнения, для меня как раз-таки истина важней
цитата:
наши знания не достаточны в этой области физики

цитата:
Давай каждый сам по себе разберемся в данном вопросе.

Давай!
Только не читай "Гидродинамику" (730 страниц!) и "теорию упругости" курса "Теоретическая физика" Л.Д. Ландау - запутаешься в операторах, достаточно "Колебания и волны" С.Г.Горелик или, еще удобней, "Курс Физики" - А.А. Детлаф, Б.М. Яворский (как я догадываюсь, она тебе знакома )

"..и двое сошлись не на страх,
а на совесть...
...
...и каждый пошел
своей дорогой,
а "поезд" пошел своей."
avatar
Bachik
27 January 2009


MoQSD
цитата:
"Курс Физики" - А.А. Детлаф, Б.М. Яворский (как я догадываюсь, она тебе знакома  )

Обижаеш начальник! У меня по каждому разделу из этой азбуки был как минимум семестровый курс.
karat
27 January 2009


Tank495
Чем останавливаеш интересно? .
avatar
USSRrat
28 January 2009


karat
а останавливается она по той же причине что и раскручивается.


K
karat:

Не знаю как у кого,а мое авто на 5-й на 60-ти не едит.И вообще скажите вот в обычном использовании машины была ли необходимость(желание)глушить авто на 2-3т.оборотах?У меня такого не бывает.Ну и сидеть ждать пока что то там вроде бы как остынет,не сижу .Пока подъехал,заехал .

Я утрировал, как видите те кто хотел понял и частично согласился, а кто не хотел, тому даже стеклянную турбину покажи в работе (для наглядности) - он все равно не поверит.
Тут есть товарищи, которые с 5ой трогаться могут ... они если захотят голос подадут.

T
Tank495:

хуже от этого не будет а 1,5 мин меня не утянут

делаю то же самое ... посмотрю на БК ... пока положу мобилу в чехол, очки в чехол )) открою стекло свое, сложу зеркало, закрою стекло ыыы ... вот уже и 1-2 минуты.

В гараже пока выйдешь, пока откроешь дверь ...
avatar
Bachik
28 January 2009


Мифы и правда о турбонаддуве
karat
28 January 2009


USSRrat
По мне хоть деревянная,лишь бы авто ездило. Яэтим не озабочен .
Дальний
27 March 2009


avatar
zim84:

Ну так что, никто не может посоветовать сигналку с функцией турботаймера. У кого-нибудь наверняка стоит турботаймер.                                               

А просто турботаймер нет подойдет? Есть недорогие из Новосиба-= от 1 до 2 . Себе поставил на Омегу, лупасит 3й год, и без обходчика. Только интеллект. режим электрик не выставил -- пояснил тем что надо на САН шину садиться и тд. Так что выставил на 2 мин и нормально- за глаза хватит. Кстати в ФФ мануале где то пишут что достаточно остановиться, обороты упадут до холостых и можно глушиться.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up