Сцепление, маховик и тд.



Всех приветствую. Моя, еще пока не законченная, история. При пробеге 80-85 начал на горячий двигатель(после длительной поездки) постукивать маховик, прогрессировало и на 110, заметил при движении на 4 или 5 передаче, при попытке резко ускорится(например при обгоне) происходит проскальзывание сцепления(может и маховик) т.к. запахов никаких не было. Например дернется с 2 до 3 т.оборотов и потом уже медленно разгоняется. Было решено производить полностью замену маховика, корзины и выжимного. По хорошему конечно подозрения только на маховик, следовало разобрать и на месте принять решение о замене сцепления и выжимного, но в наличии у нас в городе этого нет, все со сроком 5-7 дней(читай из Москвы), своей ямы для замены нет, переждать негде период ожидания запчастей. Было куплено:
Комплект маховик двухмассовый+сцепление+выжимной SACHS 2290601057, как выяснилось он пришел на смену 2290601013(или произошла смена номеров) эту информацию мне выдал представитель ZF в РФ, т.к. в магазинах внятно ничего ответить не могли.
Вчера получил, на субботу запланирована замена(после отпишусь по результату)
Внутри коробки:
Маховик двухмассовый SACHS 2294000660
К-т сцепления SACHS 3082000607
Выжимной SACHS 3182600150
Болты мах-ка SACHS 1874000030

и смазака .
Все удовольствие обошлось 22 950 вместе с доставкой ТК
Стоимостью запчастей удовлетворен на 100% теперь главное что бы подошло
Двигатель чипованный (около 20-25 тыс. назад) субъективно это никак не повлияло на кончину маховика, постукивать начал еще до чипа. Фото для любопытсвующих.
Авто Ford Focus 2+ 2008г.в. 1,8tdci
posted imageposted imageposted imageposted imageposted imageposted imageposted imageposted image
Topic handbook:
Фото "неживого" маховика
Отчет от Leshikkur по замене двухмассового маховика (текст)
Отчет от Leshikkur по замене двухмассового маховика (фотоотчет)
Процедура установки корзины сцепления 1.8TDci с использованием самодельного монтажного приспособления
Ответ Sachs о совместимости маховика LuK 415 0478 10 и корзины сцепления Sachs 3000 970 012
Ответ Schaeffler Group по маховику LuK 415 0647 10 на FF2 1.8TDci
Ответ Schaeffler Group о совместимости маховика LuK 415 0647 10 и корзины сцепления Sachs 3000 990 391
Ремонт маховика путем замены пружин
Список запчастей для замены маховика на одномассовый от Ford Transit Connecta
Комплект одномассового маховика от Ford Transit Connecta на FF2 1.8TDci
Комплект одномассового маховика от VALEO для 1.8 TDci
Положительный отзыв о проточке одномассового мах-ка Valeo на 0,7мм
Негативный отзыв о проточке одномассового мах-ка Valeo более 0,7мм
Ответ Valeo по применимости одномассового маховика на FF2 1.8TDci
Номера дисков сцепления под одномассовый маховик
Корзина сцепления Valeo 828378 под 835055
Возвратная пружина педали сцепления: диагностика неисправности, артикул, замена
двухмассовый маховик, выжимной подшипник, сцепление, трансмиссия, замена сцепления

avatar
vort81
5 March 2015

Сцепление, маховик и тд.
791,4K
views
396
members
3,1K
posts

алекс191
9 January 2018


danilin575
Пролистай чуть выше!
avatar
danilin575
10 January 2018mobile


алекс191
Просто пробег для маховика очень приличный. Есть мнение, что когда двигатель заранее прогревается, то это продляет жизнь маховику. Но нет. Видимо у вас просто трассовый пробег.
алекс191
11 January 2018

2

avatar
danilin575:

алекс191
Просто пробег для маховика очень приличный. Есть мнение, что когда двигатель заранее прогревается, то это продляет жизнь маховику. Но нет. Видимо у вас просто трассовый пробег.

Первый маховик спалил на пробеге 63т.км: летом на побережье буксовал в гору на летней лысой резине по слою пыли полностью гружёный. Если бы не толкали не выбрался. Да и буксовал не долго, но этого видимо хватило. Сразу нечего, через 3-4 месяца в пробке на ХХ что-то стукнуло внизу спереди, потом постепенно появился дисбаланс, машину трясло на ХХ как лихорадочную. но это сильно не напрягало. Даже съездил в Брест по делам. Уже в феврале, да и то, когда где-то прочитал, что если затягивать с дисбалансом, то опасно, типа, разобьёт корзину, может блок или появится выработка в коленвале и коренных подшипниках, поехал к оф. дилеру. Тот не хотел признавать проблему с маховиком пока я не убедил их снять коробку. После снятия обнаружилось:
posted imageposted image
естественно ни о каком гарантийном случае они разговор не хотели вести: спалил при пробуксовке маховик, и точка. Заменили всё сцепление, маховик и в придачу 2 сальника приводов. Ну и ладно зато теперь есть почти новый диск сцепления, корзина (ранее писал, что вскрытие покажет), ну а выжимной и маховик с болтами уже прибыл - осталось получить в магазине. Да, и при пробеге 160т.км. маховика САКС в пробках на вскидку не более 15т.км. Прогрев не знаю как влияет на ресурс маховика, но тарахтение в пробках, т.е. ХХ, по ходу, убивает больше всего и маховик и терпение водителя! Сейчас только появляются вибрации на ХХ, но, рисковать исправностью двигателя не хочется, как и не хочется менять машину на какую-нибудь новую под 2 млн, если эта стоила в 2011г. с учётом кредита и КАСКО 670т.руб.
posted image
С кап.ремонтом 1.8 TDCi в Краснодаре лотерея, а простой машины-убыток немалый поэтому решил её по необходимости ремонтировать по мелочи и эксплуатировать дальше, ну а там жизнь покажет...
reobass
14 January 2018


danilin575
Проясните как прогрев продлевает жизнь маховика? Я знаю точно выжатое сцепление при глушении и заводе продлевает.
avatar
virus-88
15 January 2018

3

Кстати после замены маховика выработал привычку заводить и глушить с выжатым сцеплением
и скажу вам , это продлевает жизнь маховика значительно...
ИМХО , по личным ощущениям
avatar
danilin575
15 January 2018mobile


reobass
Не знаю. Мне тоже интересно. Но есть мнение, что продлевает. Возможно тем, что внутри пластиковые и металические демпферы приходят не так быстро в негодность. Про выжатое сцепление давно известно.
алекс191
16 February 2018


А
алекс191:

ФФ2 2011г.в. 1.8 TDCi, пробег 218т.км. появились вибрации на ХХ. Т.к маховик уже менялся, понял, что это опять он. Готовлюсь к замене маховика и выжимного подшипника. Вопрос: подскажите стоит ли заодно поменять сальники коленвала и вала коробки?

Продолжение темы. Я немного неправильно выразился - дисбаланса и вибрации не было, а был громкий звук неравномерного вращения маховика, более явный, почему-то, на прогретый двигатель. Сегодня пробег 219500км поменял двухмассовый маховик на такой же. Только в 2013г. оф. дилер поставил маховик с гадским названием GAT и гравировкой FORD,
posted image
который теперь в моих поисковиках даже не красуется, а, я, теперь нашёл замену- SACHS, ну и выжимной оригинальный Форд, почему-то дешевле всех заменителей. Так вот, привёз домой снятый дай, думаю, разберу. Высверлил 2 заклёпки, разъединил половины: оказалось там всё в порядке:
posted image
. Ну конечно смазка высохла и расплескалась, но всё живое без признаков пробега, кроме тёмной окраски площади трения. Есть люфт 3-4 мм между движущимися между собой половинами А и Б:
posted imageposted image
. Стал дальше разбираться, оказалось, что этот люфт возник из-за люфта вот этой круглой пластины из тонкого металла внутри половины А
posted image
, прижатой вот этим кольцом, посаженым сверху и зафиксированным какой-то чёрной мастикой, развальцованным в нескольких местах по кругу
posted image
. Эта пластина болтается и вращается свободно, при этом слышны звуки, издаваемые то ли вязкой смазкой типа Литола, то ли каким-то ещё вязким веществом типа герметика. Как снять без потерь пластину(все жестянки пластина и кольцо толщиной менее 1 мм и мягкие) ещё не придумал, но очень интересно откуда у неё появился люфт. Где-то в Ютубе как-то наткнулся на видео где один "Кулибин" чтобы ликвидировать люфт протачивал на его величину вот эту прижимную деталь
posted image
, что крепится заклёпками к половине Б через пластину. Ну и для общего развития фото внутреннего состояния моего первого маховика, разбитого рассыпавшимися пружинами
posted image
.
dyakson
16 February 2018mobile


Никто не пробовал ставить двухмассовый luk на фокус 2 1.8tdci под вот этим номером 415064710?
Цена вкусная, но не охота остаться без машины, когда соберусь менять.

Заказал себе на замену масло comma с допуском фордовским по 750 за литр и выжимной триалли, недеюсь не будет кроилово=попадалово..
yseryy
17 February 2018mobile

1

D
dyakson:

Никто не пробовал ставить двухмассовый luk на фокус 2 1.8tdci под вот этим номером 415064710?
Цена вкусная, но не охота остаться без машины, когда соберусь менять.
Заказал себе на замену масло comma с допуском фордовским по 750 за литр и выжимной триалли, недеюсь не будет кроилово=попадалово..

Мне под этим номером в коробке сакс пришел
avatar
kozzy
17 February 2018

1

dyakson
Сегодня сделаю фотки
Деталь не шибко порадовала

yseryy
Видимо тебе повезло больше )))
avatar
kozzy
18 February 2018mobile

2

Согласно каталогу LuK Маховик под номером 415 0478 10 заменен на 415 0647 10
posted image
В продаже пока можно встретить оба маховика, причем под старым номером дороже
Но и под старым номером гарантированно приходил Sachs. У меня стоит такой же.
Под новым номером уже видимо есть вариации: и Sachs, и LuK

Ну ладно
Эти фото ничего необычного не демонстрируют. Разве что грузы балансировочные стоят в отличии от Sachs
posted imageposted image
Но этот ракурс, конечно, не красит новую деталь
Может мое субъективное мнение, конечно, и может ходить маховик будет долго, но...
posted image
dyakson
18 February 2018mobile


kozzy
Спасибо) ну главное, что подойдёт, а там уж как ходить будет время покажет. Я так понимаю это кольцо внешнее выполняет роль пыльника. Ну подшипник внутри закрыт, то что на пружины будет пыль от сцепления лететь мне кажется ничего страшного
avatar
Hamann98
19 February 2018


yseryy
dyakson
kozzy
ребята, как по Вашему мнению LUK этот? достойный, или лучше оригинал или Сач
dyakson
21 February 2018mobile


Hamann98
Да бог его знает, я только беру. Но по цене альтернатив нет.
Под номером 415 0647 10 мне выходит 12000, на еmex он 13500.

Остановился на таком комплекте:
Маховик Luk, выжимной bsg 2150, диск сцепления ведомый, как новый, с разборки за 1000 (корзину решил на 107 тысячах оставить старую) и масло в коробку comma с допуском форд 2х750
avatar
Hamann98
21 February 2018


dyakson
Хороший комплект, только меня смущает выжимной BSG
dyakson
21 February 2018mobile


Hamann98
Единственное, че было быстро, еще триалли и pulmann были на складе.
Забрал маховик, смущает люфт...
https://youtu.be/0tICVY2n7ZA
avatar
Hamann98
21 February 2018mobile


dyakson
Сложно мне что то сказать, я новых маховиков в руках не держал... Сейчас гуру темы подтянуться, посмотрят видео, и сделают выводы.
Это LUK 415 0647 10 ?
А в коробке внутри Сач или какой?
avatar
Timonz
21 February 2018


цитата:
Забрал маховик, смущает люфт...

Да уж осевой люфт большой, на старых версиях был значительно меньше
dyakson
21 February 2018mobile


Hamann98
Люк 415 0647 10 , и в коробке люк.

Timonz
Сдавать как брак и брать сач на 8 дороже?
avatar
ЧерныйФокус
21 February 2018mobile


dyakson
Люфт огромный ! Вот с моей машины пробег 90 + грохот был конкретный !
https://youtu.be/aWhtgOBReVA
dyakson
22 February 2018mobile


Новый выжимной bsg
posted imageposted image

Сорвало запорное колечко, как только достал из коробки)
avatar
Timonz
23 February 2018

2

цитата:
Сдавать как брак и брать сач на 8 дороже?

Возможно конструктив изменен и этот люфт допустим, наверняка без разбора не определить. Можно попробовать связаться с представительством Люк в РФ, что они скажут.
dyakson
26 February 2018mobile

3

Timonz
Написал им как получил маховик, пока тишина.

Поставил этот комплект, только выжимной был срочно заменён на оригинал за 3300.
Итого на 110 тысячах двухмассовый маховик имеет осевой люфт такой же, как у нового люковского, но радиальный раза в 1.5 больше и стуки при его проверке очень громкие и звонкие. Диск сцепления доходил бы до 200000, на 0.5 мм тоньше того, что я взял на всякий с разборки.
posted image
Корзина считай без износа, а вот выжимной похож на погремушку и уже сопливил сальник и видимо через него он завоздушивался и иногда были проблемы с включением передач на месте.

Итого 18700 рублей и от сцепления абсолютно никаких звуков, независимо от положения педали, несмотря на большой заводской люфт нового маховика. Скрежета при трогании больше нет, на передаче не катается, проблем с включением тоже вроде не наблюдается. Звук от стартера еще стал другой, как у риа/соляриса 1.4, бодрее вроде как крутит. может маховик новый легче, может зубья у венца пока поострее, а может из-за клемм и болтов на втягивающем почищенных
avatar
Hamann98
26 February 2018mobile


dyakson
Молодец
avatar
Timonz
26 February 2018


цитата:
Написал им как получил маховик, пока тишина.

Держи нас в курсе переписки
цитата:
Поставил этот комплект

Хорошо, что рискнул, будешь опытной единицей.
dyakson
26 February 2018

2

Нашел табличку, выдрал оттуда допуски 415 0478 10 и 415 0647 10:
posted image
dyakson
1 March 2018mobile

5

Ответили:

Прежде всего прошу прощения за поздний ответ и благодарю за выбор продукции компании Schaeffler Automotive Aftermarket GmbH&Co KG.

По присланной фотографии признаков подделки мне найти не удалось.

По присланному видео признаков брака обнаружить также не удалось.

Конструктивно двухмассовый маховик должен иметь радиальный и осевой люфт.

Это требование связано необходимостью запаса зазоров в опорных подшипниках для компенсации термического расширения металла во время работы и близким расположением маховика относительно источника высокой температуры (двигателя).

Допустимые значения зазоров для исправного маховика указаны в нашем онлайн-каталоге:

http://webcat.schaeffler-aftermarket.com/web/sc...esult=1

Для диагностики маховика необходимо использовать специальный инструмент LUK 400008010.

Методика диагностики описана в брошюре к данному инструменту:

http://webcat.schaeffler-aftermarket.com/pim/up..._en.pdf
avatar
Timonz
1 March 2018


dyakson
Спасибо. Главное чтобы ходило дольше.
avatar
danilin575
1 March 2018mobile


Timonz
Возможно дольше и получится, потому что большинство меняют маховик из-за стука, а не вибраций. А стучать сакс начинает довольно быстро. Может у этого такой проблемы не будет. Раньше сакс был монополист в производстве двухмассовых, он же их и разработал.
avatar
Константин676
2 March 2018


dyakson
Гарантия на этот маховик есть?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up