Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125



Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры
posted image

Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Topic handbook:
Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от   Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
палец сателлитов, ось сателлитов, МКПП неисправность, коробка передач, IB5

avatar
FeodorY
14 April 2014

Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
540,7K
views
281
members
3,6K
posts

Мишуха
9 March 2018


Sholoiko
От кольца импульсного датчика скорости.
Дифференциал по любому будет вращаться одинаково, при любой ГП, если колеса не менялись.
avatar
FeodorY
9 March 2018

3

Господа, давайте с этим в профильную тему про Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП тут как бы все-таки про палец темка!
Citramon24
26 March 2018

1

https://www.drive2.ru/l/498176350113234985/
avatar
FeodorY
26 March 2018

1

Citramon24
Да уж, не слабо так размолотило кпп...
avatar
Malish
15 April 2018

9

FeodorY
Pasha08
Коллеги, появилось предложение, пугающее своей новизной.
Ежегодно проходят встречи с FMC Встреча с ФСХ в Химках и может нам подготовить вопрос на будущую встречу в этом году про палец сателлитов?
Понятно, что они не признают эту проблему, т.к. это может грозить отзывной компанией. Но вот что они могли бы сделать, что бы "и волки были сыты и овцы были цели":
1. Сделать нормальный палец сателлитов.
2. Продавать по спец цене ту часть корпуса МКПП, которую обычно ломает. При чем по цене примерно 5 т.р. И тогда бы вот этой острой проблемы в принципе бы не было. И это наверняка снизит стоимость МКПП на разборках например до тех же 10-12 т.р. как на MTX-75.
А то покупать корпус обе части по 60 т.р. как-то не вариант совсем.

А для подтверждения что палец МКПП 1.8 барахло предлагаю купить новый палец от MTX-75 и сломать его на станке под видеозапись, вдруг он не такой ломучий как от 1.8. Готов вскинуться на покупку нового пальца сателлитов.

Что скажете?
Pasha08
15 April 2018

4

Malish
цитата:
предлагаю купить новый палец от MTX-75 и сломать его

Он не продается. Его тупо нет в каталоге (по крайней мере я не нашел), только с диффом. Поэтому не получится.

Оба варианта хороши, но мне нравится больше 1. По хорошему его нужно сделать толще, но никто этого делать не будет, т.к. это новая коробка.

цитата:
Понятно, что они не признаю эту проблему

Естественно, у них нет проблем.
Интересно, что они скажут если им тупо предъявить:
Мы знаем что Вы используете для пальца сталь 18ХГ. Мы знаем, что Вы её закаляете и делаете низкий отпуск на 160-180 градусов (предположение, но думаю близко к истине, поэтому он очень не пластичный). Мы знаем, что палец от повреждения сателлитом защищает азотированный слой толщиной 13 мкм. И если вы оставите технологию изготовления пальца для iB5 не изменной, то Ваша дорога по форсированию 1.6 на ФФ3 приведет к тому же, что было на 1.8 ФФ2. Мы предлагаем рассмотреть возможность изменения технологии производства пальца: замена марки стали, режима термообработки, упрочнения поверхности. После замены в продаже появляется новый палец с новым кодом.
От всего этого они скорее всего отмахнуться.
Можно еще конечно сказать о планах создать сайт iB5.com (глянул, такого нет) по примеру dsg7.com, где будет вся инфа по этой коробке. ФФ3 и так продается с горем пополам, а тут вообще может стать все печально. Но это так, мысли вслух..
avatar
Sanek_k
15 April 2018

2

Malish
Откатал 180тыс на 1.8, продал. Машина на глазах, сейчас 230 пробег. Как я не ездил КПП хоть бы что. Хорошо что не полез в КПП и не обрёл новых проблем
avatar
Malish
15 April 2018


FeodorY
Pasha08
А может откуда нибудь выковыряем палец ил MTX-75?
Pasha08
15 April 2018

1

Malish
Мне точно не откуда его взять. Целый мы вряд ли откуда возьмем. Может у FeodorY завалялся сломанный, если через него такой случай проходил. Но сломать мы его естественно не сможем, только химию и структуру посмотреть смогу.
avatar
Malish
15 April 2018


Pasha08
А если найдем целый палец, сможете сломать?
Pasha08
16 April 2018


Malish
Да
avatar
FeodorY
16 April 2018

3

Malish
Поддерживаю идею. Немного инфы: Было тут на форуме пару случаев поломки пальца и на мтх-75 один из них: Эксплуатация и ремонт. Технический раздел. (сообщение #13622816) хотел посмотреть стоимость пальца от мтх, но в элкатс нет его, а только дифф в сборе... может кто-нибудь посмотрит в микрокате?
Зы. Мне за четыре с лишком года, мтх-75 два раза только привозили, и на неё ни одной детальки нет у меня.
aleksden
16 April 2018

1

FeodorY
Посмотрел в микрокате, дифференциал только в сборе.
Shady23
16 April 2018mobile


Дайте кто нибудь вин номер 2.0 л. Фокуса, сейчас пройдусь по каталогам
avatar
FeodorY
16 April 2018

1

Shady23
WF0SXXGBWS7L07075 от Гэлакси с 2,0 и мтх-75 и от фф2 X9FWXXEEDW6B28376
Shady23
16 April 2018

1

avatar
FeodorY:

Shady23
WF0SXXGBWS7L07075 от Гэлакси с 2,0 и мтх-75 и от фф2 X9FWXXEEDW6B28376

спасибо, сейчас пройдусь по каталогам
solovey4ikk
16 April 2018

3

всем привет,настал конец и моей ib5.до момент а пока не случилось,об этой проблеме не знал,не сидел на форуме(о чем жалею).конец настал на ровной сухой дороге,на 3 передаче при 40-50 кмч.стиль езды спокойный,и когда почувствовал удар,будто назад ктото дернул,сразу же остановился,масло текло рекой,успокаивал себя мыслью что мож сальник потек,но приговор был на подъемнике,оттащил в гараж,снял коробку,от пальца на шел только стопорное колечко,остальное вылетело,фф2 2007г,в 1.8 125лс,пробег на момент поломки 253000,езжу 3 года,на момент приобретения авто,пробег был 165000,мож до меня уже меняли коробку
Shady23
16 April 2018

1

S
Shady23:

спасибо, сейчас пройдусь по каталогам

посмотрел в каталогах, везде идет в сборе...
avatar
Jeka558
16 April 2018mobile


Парни а если диф идет в сборе на Мтх , тогда как там себя чувствует палец , он там намертво что ли впресован* может его от туда и не достать будет
Shady23
16 April 2018mobile


avatar
Jeka558:

Парни а если диф идет в сборе на Мтх , тогда как там себя чувствует палец , он там намертво что ли впресован* может его от туда и не достать будет

Просто когда тебе нужен палец, то заказываешь дифф, и он приходит с пальцем...
avatar
FeodorY
17 April 2018

1

Jeka558
Палец в диффе от мтх-75 стопорится двумя винтами, резьба по краям в диффе нарезана.
posted image
Shady23
17 April 2018


S
Shady23:

Просто когда тебе нужен палец, то заказываешь дифф, и он приходит с пальцем...

сегодня еще раз прошел по каталогам, ребята дали другие, тоже все в сборе. Какой то трындец. Не понимаю логики, может я решил кпп перебрать, и хочу поменять палец отдельно от дифа, а не покупать дифф за 40 штук в сборе. Если я не миллионер, и просто не могу себе это позволить, то мне что повесить кпп на гвоздь в гараже и купить себе велосипед?
avatar
Jeka558
17 April 2018mobile


Shady23
нет просто скидывемся , мне нужен диф(к примеру ), а тебе палец
slask
2 May 2018

8

Усиленный палец пробег 60 тыс. Ставился в августе 2016. Масло оригинальное FORD. Место притирки заметно уже. Сателиты тоже поцарапаны. На поведение КПП пока никак не влияет. Разбирал коробку по другой причине просто решил посмотреть. Собрал пока обратно, т.к . надо машина постоянно. Попробую залить Атомарный кондиционер металла Maximum Transmission с ревитализантом от ХАДО, может продлит жизнь
posted imageposted imageposted imageposted image
avatar
Furdy
2 May 2018mobile


Слушайте, а толщину азотированного слоя никто не знает? Я тут просто вот что подумал. Диаметр усиленной пальца чуть больше, если быть точным, то на несколько соток. Это в свою очередь даёт более плотную посадку. Так почему бы не шлифануть палец на эти пару соток?
Мишуха
2 May 2018


Furdy
В чем смысл его шлифовки излишней??
avatar
Furdy
2 May 2018mobile


Мишуха
Посадка свободнее, смазка лучше проникать будет
SUD
3 May 2018

1

Furdy
Так уже же исследовали усиленный палец - тогда то и оказалось, что азотирование/упрочнение поверхности фактически нет. Вот и получаются множественные риски на паре сателлит-палец.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up