спецы по сайтам, изготовление

IgGig
ну это ёжику понятно, только - чистая отсебятина, сорри - "сканируя" инет вообще не обращаю внимания на красоты, фильтрую исключительно инфу. отсюда и вопрос)

урабус
сайт который ты скинул(именно дизайн) стоит тысяч 10-15 максимум... основное в цене сайта это почти всегда система управления сайтом... флеш кстати на таком сайте нафиг не нужен - только отталкивает

понял

Я вообще где-то бесплатный шаблон скачал.
немного довел его и всё работает.

приобрело такой вид

http://faradey.osmio.ru/present/

урабус, а вот очень симпатишно!!!

Господа, есть сайт. В общих словах тендерный: размещение заказов одними пользователями, размещение предложений другими пользователями, различные права на просмотр и доступ к редактированию у разных групп авторизованных пользователей, масса автоматических рассылок и уведомлений, и т.д. Ну соответственно есть система управления. Функциональность постоянно меняется и дорабатывается. Вопрос: реально передать дальнейшую разработку сайта в другое интернет-агентство? Или они пол-года будут разбираться как и что там предыдущие устроили?

fufic
Реально. Разбираться таки да, придется. В то, что все задокументировано и внутри системы откомментировано - не верю:) Более того, если это ваш собственный проект - то разобраться хотя бы в общих чертах, что там и как устроено - вам все равно придется, потому что разработчики приходят и уходят, а бизнес - он ваш. Ну или вдруг продать захотите - надо будет связно представлять проект покупателям.

Я бы на вашем месте подумал о подборе собственной команды из пары разработчиков.
Процедура передачи выглядит примерно так: с нынешними подрядчиками заканчиваете все начатые задачи. Неспешно ищете разработчиков. Найденным *по очереди* даете на реализацию какую-нибудь небольшую задачку, смотрите, как вам вместе работается. Если хорошо - продолжаете.
Идеал, если найдется разработчик-универсал с собственными субподрядчиками - это ни разу не редкость. Задачи вы будете ставит и принимать с одним грамотным человеком, а частности решений вас касаться не будут.

Да, хостинг вашего хозяйства - это что? Если он принадлежит вашим нынешним подрядчикам - под любым предлогом узнавайте, что там и как. Особенно если это арендуемый или свой сервер.

Вот сайт за 100тыр. В эту сумму входит всё (включая разработку дизайна, фотографирование объектов и пр., т.е., под ключ).
http://www.strasser.ru/
Вот еще: www.morsar.ru
Тоже примерно 100тыр.
Если первый пример дизайнерской работы, то второй - работа с базой.

Зачастую проще разработать заново, чем разбираться в том, что натворили до тебя, особенно если это были не совсем профессионалы (или совсем непрофессионалы). И проще изначально обращаться к конторам, имеющим опыт разработок. Да, на первый взгляд дороже, чем студенты-надомники, но в результате получается реальный результат за ограниченное во времени действо.

perepel

цитата:

Зачастую проще разработать заново, чем разбираться в том, что натворили до тебя

Бывает. Но если логика работы уже устоялась, лучше отрефакторить (= реализовать в программе грамотно и профессионально взамен непрофессиональным решениям) то, что есть. Потому что безболезненнее. После чего строить "Проект-2", он как раз вырастет к окончанию жизненного цикла первой версии.

цитата:

И проще изначально обращаться к конторам,

Мне из описания ситуации почему-то кажется, что в нашем случае лучше не отдавать поддержку ключевого элемента проекта - сайта - на аутосорс, а, коль он вроде как активно развивается, завести профессионала в штате. Место его работы в этом случае - дома, в офисе - вообще неважно, главное, чтоб не удаленно из другого города.

andreyenkin
прав) лучше всзять в штат человека и пусть работает... чем платить огромные бабки левым людям

Сейчас проходим разработки сайтов - это жестко Чем больше углубляешься, чем хуже
Подскажите какие-нить редакторы с тегами и прочими прелестями, а то вручную запаривает уже

цитата:

http://www.strasser.ru/

Вот этот сайт грамотно сделан. Просто офигенно, впечатлило

Leolik
dreamweaver
но не советую... если хочешь действительно чему то научиться начни вручную сначала

Leolik
Dreamweaver, но за ним все равно надо вычитывать... Имеет дурную привычку вставлять всякий мусор А также не до конца удалять скрипты

Stranger
traktor_lady

Спасибо, в сети найду, поизучаю программу.
Понятно, что надо следить и смотреть, что происходит, просто я, например, не помню, даже не знаю всю таблицу цвета и шрифтов наизусть, а программка поможет

урабус
четаю, извени, нечего дельного предложить не могу...


есть люди кто рисуют сайты, ну за качество не ручаюсь

Stranger:

andreyenkin прав) лучше всзять в штат человека и пусть работает... чем платить огромные бабки левым людям

Есть только один момент: человек в какой-то момент может "охренеть" и продолжение проекта будет или невозможным или потребует огромных усилий для поиска нового человечка с требуемыми способностями.

Leolik
В сети вряд ли найдете собственно программку, она сейчас входит в адобовский Creative Suit (CS начиная со 2-го). Ищите на "левых" дисках.
А цвет лучше смотреть в фотошопе и записывать 16-ричный код. Так называемые "web"-цвета для современных мониторов неактуальны. Запомнить наизусть кодировку для всех цветов режима True Color - это из области фантастики
Что касается шрифтов - с ними засада полная (в отличие от печатных изданий). Вы никогда не угадаете, какие гарнитуры установлены на компах пользователей. Остается два варианта - логотипы и кнопки вставлять как рисунки, а для текста выбирать arial (без засечек) или times new roman (с засечками).

free-torrents.org вам в помощь

traktor_lady
Stranger
Спасибо.

В инете их много, а какая версия лучше?
Как я понимаю последняя?
Или не факт? офис последний вот какой оказался

Leolik
у меня CS4

perepel:

Вот сайт за 100тыр. В эту сумму входит всё (включая разработку дизайна, фотографирование объектов и пр., т.е., под ключ). http://www.strasser.ru/ Вот еще: www.morsar.ru Тоже примерно 100тыр. Если первый пример дизайнерской работы, то второй - работа с базой.

Во втором нечему 100 тысяч стоить. Такие движки бесплатные есть. Дизайн подправил, и вперед

цитата:

Такие движки бесплатные есть. Дизайн подправил, и вперед

PHP и MySQL - тоже абсолютно бесплатные. Каждый может скачать к себе на компьютер, дизайн подправить и вперед

T traktor_lady:

PHP и MySQL - тоже абсолютно бесплатные. Каждый может скачать к себе на компьютер, дизайн подправить и вперед

Ты о денвере и редакторах???
PHP и базы MySQL надо знать, представлять мало. Пробел сделал, и досвидос.
А на готовом движке и идиот сайт сделает. СМС сейчас, как Г . Для таких сайтов самое то.
Вон тебе бесплатный магазин http://www.shopos.ru/ Админка супер. Дорабатывать почти ничего не надо.
Стоимост такого сайта 500 грин с натягом большим

dica
Да нет, мне, как профессиональному (и даже с соответствующим институтским дипломом) дизайнеру, понравилась фраза "дизайн подправил"
Я для собственного персонального сайта два дня трекинг шрифта подбирала, только потому, что у меня "выворотка" (светлый шрифт на темном фоне), а, как, надеюсь, всем здесь присутствующим известно (ну здесь же все дизигнеры ) "выворотка" требует более "жидкий" трекинг, потому что белые (светлые) элементы зрительно воспринимаются больше по площади, чем черные (темные). А тут так вот, запросто подправил - и вперед

traktor_lady
Я образно про оформление. В смысле, что полно подобных СМС за бесплатно, ещё и с открытым кодом. Требуется лишь правка дизайна и незначительные доработки:D Ценник озвучен 100 косарей, за которые можно попарится недельку самому. Я думаю, что на даном сайте( судя по оформлению) вообще никто не с чем не парился. На базе готового скрипта тяп-ляп нафигачили, и сотку заработали
Хотя ЗДЕСЯ мне уже месяц до шрифта меню руки не доходят добратся А всего пару символов то удалить надо Типа лень

dica
Да нет, если вы (ты) про morsar.ru - так там судя по всему PHP с базой данных. Обрати внимание, если щелкнуть на аннотации к книге, в адресной строке виден PHP-запрос на поиск в базе по ID. Дизайнера там, конечно, и рядом не стояло, но кто сказал что программист должен работать бесплатно?

T traktor_lady:

dica Да нет, если вы (ты) про morsar.ru - так там судя по всему PHP с базой данных. Обрати внимание, если щелкнуть на аннотации к книге, в адресной строке виден PHP-запрос на поиск в базе по ID. Дизайнера там, конечно, и рядом не стояло, но кто сказал что программист должен работать бесплатно?

Да я не об этом. Я к тому, что такой сайт не стоит 100 тысяч.
Вот такой скрипт например стоит 900 руб. Если потом немного руки приложить конечно
Здеся

dica
У базы намного больше возможностей, чем у скрипта. Она позволяет производить поиск и сортировку данных практически по неограниченному числу параметров, причем пользователь сам их задает. При этом ее легко обновлять, для этого не требуется квалификация. Другое дело, что мастеров, которые пишут действительно хорошие базы, катастрофически не хватает, и их услуги стоят очень дорого. 3000 долларов - это далеко не предел. Все определяется ТЗ и спросом на рынке
А в общем, есть Большой театр, а есть - художественная самодеятельность в сельском клубе. Но вы же не спрашиваете, зачем покупать билет в театр, если в сельском клубе то же самое бесплатно? Понимаете, к бесплатному (или дешевому) скрипту сколько чего ни прикладывай, ничего кроме художественной самодеятельности не получится. Есть клиенты, которых это устраивает - и чудненько. А есть клиенты, которые видят разницу и готовы за нее платить
Хотя, справедливости ради, на обсуждаемом сайте действительно как-то возможности базы использованы не полностью. Регистрация пользователей - это, конечно, хорошо, но можно было бы и поиск книг организовать по форме запроса (то есть например по авторам, году издания, отдельным словам в названиях и т.д. ). Но, опять-таки, это вопрос техзадания

Вообще, измышления на тему "стоит этот сайт 100Круб или не стоит" - в принципе безосновательные. И дело даже не в том, как долго и сложно создать на экране ту или иную картинку, о чем пишет traktor_lady.
Самую значительную часть стоимости сайта составляют знания и опыт команды разработчиков. Самая ценная часть этих знаний и опыта - это приемы сбора информации о том, что нужно сделать, приемы проектирования и, важно, согласования решений и вообще взаимодействие с заказчиком. Проще говоря, самое ценное и самое дорогостоящее в разработке - это сесть и решить, как должен выглядеть и работать сайт для того, чтобы он помог зарабатывать деньги или выполнять какую-то социальную функцию, скажем, воспитание молодежи. (если это госпроект). И лишь на втором месте - технологии, дизайн и прочие штучки. До тех пор, пока мы не знаем реалий разработки того или иного сайта - какая была задача, что было подготовлено и делается в процессе жизни сайта со стороны заказчика для решения задачи, насколько сложны для разработчика процедуры сбора информации и согласования решений с компанией заказчика, совершенно не имеет смысла на глазок оценивать, сколько он стоит.

Простой пример. Небезызвестная студия Лебедева берет за сайт от 50000 евро. Сайты, выдаваемые студией, не сказать чтобы технически и дизайнерски сложны. Но. Студия умеет работать с крупными компаниями, делать так, чтобы сформировать и выдать решение, удовлетворяющее все многочисленные заинтересованные подразделения компании, и при этом выполнить ее корпоративные требования. За эти умения студия просит от 50000 евро.
Студии поменьше работают с компаниями, у которых структура проще, а значит, с которыми проще работать - все выясняется, решается и согласуется в одном кабинете. Такие выдают сайты, внешне и технически не хуже лебедевских, но, скажем, за 5000 евро. Это, кстати, средняя цена сайта в московских студиях за 2009 год (Источник). В случае же с малым бизнесом стоимость разработки может упасть еще на порядок, но и цели-задачи здесь упрощаются примерно так же, а процесс разработки упрощается едва ли не до простого обсуждения на словах без всякой фиксации результата, но, опять же, нельзя сказать что результат выглядит и работает на порядок хуже.
Если студия, клепающая сайты для мини-бизнеса, вдруг с какого-то перепугу возьмется делать сайт для Газпрома - у нее ничего не выйдет. И даже до "движков", "дизайна" и прочей ерунде, о которой любит рассуждать обыватель, дело не дойдет. Потыкаются по кабинетам газпромовским, и откажутся, потому что к единому решению привести все требования не получится. Не умеют потому что. Это все равно что зажигалкой дом согревать. И наоборот - если студия Лебедева возьмется делать сайт для торговца семечками по интернету - себестоимость работы будет заоблачной для семечкоторговли. Это все равно что за пивом в соседний ларек на вертолете летать.
Вывод: каждому заказчику - соответствующего по масштабу подрядчика.

Дальше.
Про "подправить дизайн", "халявный движок" и прочие заблуждения.
В конечном итоге, надо чтобы изделие по имени "сайт = дизайн на движке" приносило доход. Ну, или выполняло иную полезную функцию. Натянуть шаблонный дизайн на халявный движок - много ума не надо, человек, прошедший школу высшего образования, освоит это дело за неделю. Даже дважды гуманитарий. Из личного опыта наблюдение. Если эта конструкция приносит столько денег, сколько теоретически можно заработать на данном рынке - прекрасно, значит рынок и задача - простые.
Обычно все сложнее, и вот тут уже применяются знания специалистов. Действия те же - дизайним, кодим, хостим. Отличия в деталях, благодаря которым сайт получается таким, что стимулирует людей отдать хозяину сайта деньги. Все мы знаем, что одни сайты почему-то не внушают доверия и желания что-то купить, а другие - внушают. Отличия, эти "почему-то" - в деталях, которые специалистам известны.
Да, если что, "продвижения" вообще и SEO в частности это тоже касается.
Вывод: "Прибить доску гвоздем, чтоб не отвалилась - $100. $1 - забивание гвоздя, $99 - определение точки, куда гвоздь забивать".

В хорошей, практически идеальной реальности, знания заказчика о своем бизнесе - процесса, как продавать, воспроизводятся разработчиками применительно к неизвестной для заказчика среде - интернету. Заказчик знает, как смастерить витрину с товаров в обычном магазине, разработчик воспроизводит эту витрину, чтоб она работала в интернете. Или не витрину, а, скажем, школьный класс.

Последнее.
Если у вас куча свободного времени - можете освоить интернет-технологии. Веб-дизайн, программирование, поисковую оптимизацию и рекламные технологии. Но если за потраченное на это все время вы бы заработали больше денег, делая то, что уже умеете - занимайтесь своим делом, а для решения ваших задач в интернете нанимайте специалистов, которым *доверяете*. И доверяйте. Мы ж при покупке машины на автомехаников не учимся?

Я кончил